Discussion:
Особенности цифрового омметра :)
(слишком старое сообщение для ответа)
Eugene Muzychenko
2023-10-07 16:33:28 UTC
Permalink
Привет!

Тот водогрей, что я на днях чистил, с активным анодом и аккумулятором для него.
По структуре отложений было видно, что анод работает (под ним они другие, и
характерной формы). Перед сборкой на всякий случай проверил проводимость с
провода, пропущенного внутри трубки, до анода - все было нормально, контакт
надежный. После сборки и заполнения бака водой решил измерить сопротивление
между анодом и корпусом. Подключил цифровой мультиметр в режиме пищалки, а он
пищит, показывая сопротивление по нулям.

Я расстроился, но сливать воду и разбирать снова, понятное дело, не стал.
Подергал-покрутил провод, ткнул щупами - пищит. Еще подергал-покрутил, ткнул -
не пищит, но и проводимости не показывает. Подумал, что это очень странно - то
чистое КЗ, то полный обрыв, а провод при этом держится прочно, не вываливается
из трубки.

Подергал-покрутил еще - появилась проводимость с сопротивлением около 25 МОм.
Обрадовался, аккуратно вставил трубку с термодатчиком, зафиксировав ею провод,
снова ткнул щупами - опять КЗ. :) Вынул трубку, коснулся - обрыв. С трудом
добился положения, при котором есть небольшая проводимость, с грустью подумал,
что придется менять колбу вместе с анодом (это около 150 евро).

Вчера пошел измерять ток анода, заодно снова решил проверить сопротивление до
корпуса - опять КЗ. С матами вынул трубку с датчиком, снова покрутил провод,
ткнул щупами - обрыв. :) Еще покрутил, ткнул - КЗ. :) И тут меня торкнуло, что
мультиметр, когда пищит, показывает строго нулевое сопротивление (0.000, чего в
норме никогда не бывает). Замерил напряжение на аноде - так и есть, около двух
вольт, электрохимия. :)

Поскольку я один щуп вставлял в отверстие разъема на проводе, а вторым касался
корпуса, постоянной цепи не было, а когда я начинал крутить провод, щуп из
разъема выпадал, и в каждый очередной раз я подключал щупы случайным образом,
получая то "КЗ" при "попутной" полярности электрохимического потенциала, то
"обрыв" при обратной. :) А индикация проводимости возникала, когда мультиметру
удавалось "передавить" тот потенциал.

Будь у меня стрелочный прибор - по поведению стрелки сразу увидел бы, что в
цепи есть собственная ЭДС. А цифровой RM102 это никак не отображает. А
недостаток опыта работы с такими вот конструкциями не позволил вовремя
сообразить. :(

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Igor Suslyakov
2023-10-08 06:49:06 UTC
Permalink
Здpавствуй, Eugene!

Суббота 07 Октября 2023 19:33, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65219b29:


EM> Будь у меня стрелочный прибор - по поведению стрелки сразу увидел бы,
EM> что в цепи есть собственная ЭДС. А цифровой RM102 это никак не
EM> отображает. А недостаток опыта работы с такими вот конструкциями не
EM> позволил вовремя сообразить. :(

Мой старый спор с Торресом что и стрелочнику в наше время находится
применение, но каждый остался при своём мнении. У меня тогда на Ирмаше на
столе лежали оба типа приборов. Кста, и у нас сейчас китайские стрелочники
размером с Ц417 вполне продаются. Значит спрос есть.


С уважением - Igor
Eugene Muzychenko
2023-10-08 07:37:16 UTC
Permalink
Привет!

08 Oct 23 09:49, you wrote to me:

IS> Мой старый спор с Торресом что и стрелочнику в наше время находится
IS> применение

К цифровому ведь элементарно добавить нужную индикацию, и в каких-то она явно
есть. И даже индикацию наличия колебаний постоянного напряжения.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Igor Suslyakov
2023-10-08 11:27:44 UTC
Permalink
Здpавствуй, Eugene!

Воскресенье 08 Октября 2023 10:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65226a3e:


IS>> Мой старый спор с Торресом что и стрелочнику в наше время
IS>> находится применение
EM> К цифровому ведь элементарно добавить нужную индикацию, и в каких-то
EM> она явно есть. И даже индикацию наличия колебаний постоянного
EM> напряжения.

Это показометрическая часть. Измерительная - ты сам привёл пример где дало о
себе знать. А взять какой-нить ВК7-9 или что-то подобное из В* - а они в
большинстве стрелочные, но измерительная часть электронная и так же подвержена.

С уважением - Igor
Eugene Muzychenko
2023-10-08 12:42:52 UTC
Permalink
Привет!

08 Oct 23 14:27, you wrote to me:

IS> Это показометрическая часть. Измерительная - ты сам привёл пример где
IS> дало о себе знать.

Дык, какие проблемы в измерительной части обнаружить, что напряжение на щупах
вдруг оказалось больше, чем было приложено от батареи, и/или не той полярности?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Sergey Kubushyn
2023-10-08 18:51:36 UTC
Permalink
Post by Eugene Muzychenko
Привет!
IS> Это показометрическая часть. Измерительная - ты сам привёл пример где
IS> дало о себе знать.
Дык, какие проблемы в измерительной части обнаружить, что напряжение на щупах
вдруг оказалось больше, чем было приложено от батареи, и/или не той полярности?
Когда ловишь какой-нинаебуть баланс, точную настройку и т.п. стрелочный
прибор вставляет цифровой как бык овцу. Hе говоря уже о том, что его
качающаяся туда-сюда стрелка говорит о возможной низкочастотной генерации
прям сразу в отличие от показывающего хаотичные цифры цифрового прибора.

И есть специфические применения. Тот же, например, нуль-вольтметр HP419A с
нижним диапазоном в 3 микровольта на всю шкалу, с нулём посередине, никаким
цифровиком не заменить. Hе говоря уже о удобстве ловли точного баланса для
измерений метрологической точности с использованием, например, чего-то типа
Fluke 720A, выпускаемого уже более 50 лет и по сей день используемого там,
где самые пальцатые 8-1/2 мультиметры оказываются на пару-тройк порядков
слишком грубыми.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Eugene Muzychenko
2023-10-08 18:54:31 UTC
Permalink
Привет!

08 Oct 23 21:51, you wrote to me:

SK> Когда ловишь какой-нинаебуть баланс, точную настройку и т.п.
SK> стрелочный прибор вставляет цифровой как бык овцу.

Если "цифровой" - это про индикацию, то согласен, а если про элементную базу,
то нет. :)

И в ряде случаев звуковая индикация (частотой тона, частотой повторения
сигналов и т.п.) оказывается удобнее стрелки. Помнится, настраивал положение
спутниковой антенны по простецкому китайскому индикатору со стрелкой и пищалкой
- по пищалке получалось точнее. А парковаться по звуку (парктроника, а не
бампера) куда удобнее, чем по его же цифровой индикации, тем более - по
изображению на камере.

SK> качающаяся туда-сюда стрелка говорит о возможной низкочастотной
SK> генерации прям сразу в отличие от показывающего хаотичные цифры
SK> цифрового прибора.

Дык, а я о чем? Прибору с цифровой индикацией в самый раз добавить точечную
линейную шкалу.

SK> например, нуль-вольтметр HP419A с нижним диапазоном в 3 микровольта на
SK> всю шкалу, с нулём посередине, никаким цифровиком не заменить.

Почему? Ежели собственные шумы усилителя, приведенные ко входу, заметно ниже
тех трех микровольт, какие проблемы подать сигнал с выхода на АЦП, и показывать
хоть в виде той же стрелки на экране достаточного разрешения? А ежели шумы
большие, то и стрелка покажет погоду, а не то, что нужно измерить.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Sergey Kubushyn
2023-10-08 22:09:10 UTC
Permalink
Post by Eugene Muzychenko
Привет!
SK> Когда ловишь какой-нинаебуть баланс, точную настройку и т.п.
SK> стрелочный прибор вставляет цифровой как бык овцу.
Если "цифровой" - это про индикацию, то согласен, а если про элементную базу,
то нет. :)
И в ряде случаев звуковая индикация (частотой тона, частотой повторения
сигналов и т.п.) оказывается удобнее стрелки. Помнится, настраивал положение
спутниковой антенны по простецкому китайскому индикатору со стрелкой и пищалкой
- по пищалке получалось точнее. А парковаться по звуку (парктроника, а не
бампера) куда удобнее, чем по его же цифровой индикации, тем более - по
изображению на камере.
Когда ловишь баланс моста никакие пищалки не годятся вообще. Стрелочник с
нулём посередине даёт моментальную обратную связь и накрутить мост на
совершенно ноль можно очень точно.
Post by Eugene Muzychenko
SK> качающаяся туда-сюда стрелка говорит о возможной низкочастотной
SK> генерации прям сразу в отличие от показывающего хаотичные цифры
SK> цифрового прибора.
Дык, а я о чем? Прибору с цифровой индикацией в самый раз добавить точечную
линейную шкалу.
Она всё равно цифровая. Hемного лучше чем, но всё равно цифровая. То же
самое и с осциллоскопами -- какой бы супер-пупер цифровой ни был, он всё
равно не сравнится с аналоговым. У меня вон 4GHz LeCroy 640Zi, ажно 40GS/S,
со всеми опциями какие только на ём бывают, а всё равно, когда отлаживаю
что-то аналоговое (и импульсные источники питания, то вообще отдельная
пестня), всё равно включаю не его, а аналоговый запоминающий гроб Tektronix
7834. Который вставляет тот лекрой и любой другой цифровик как бык овцу по
удобству и функциональности.
Post by Eugene Muzychenko
SK> например, нуль-вольтметр HP419A с нижним диапазоном в 3 микровольта на
SK> всю шкалу, с нулём посередине, никаким цифровиком не заменить.
Почему? Ежели собственные шумы усилителя, приведенные ко входу, заметно ниже
тех трех микровольт, какие проблемы подать сигнал с выхода на АЦП, и показывать
хоть в виде той же стрелки на экране достаточного разрешения? А ежели шумы
большие, то и стрелка покажет погоду, а не то, что нужно измерить.
Кроме собственных шумов усилителя, приведённых ко входу, есть ещё и цифровой
шум, генерируемый цифровыми схемами. Который не особенно существеннен у
прибора с нижним пределом в 100mV (хотя особенной точности и тут добиться не
особо просто -- посмотри вон, например, на легендарный 3458A у которого
внутренняяб in-guard часть изолирована от корпуса и соединена с внешней ни
много ни мало, а аж оптоволокном). Hо когда у прибора предел 3 микровольта,
то речь уже идёт о единицах нановольт и там от цифрового шума избавиться
практически невозможно.

Дьявол, он кроется в деталях. У прибора с пределом в 3 микровольта есть
столько всяких мелочей, что их просто не перечесть. И каждая из этих мелочей
может сделать его полностью неработоспособным. Типа, например,
термоэлектических эффектов на соединениях. Клеммы только медные, без
покрытия, провода тоже только медные, не паяные а обжатые, припой (если не
обойтись без) только специальный кадмиевый и много чего ещё. И всё равно оно
чувствует дыхание с десяти футов, а приближение на пять болтает стрелку
вообще на пол-шкалы. Это уже даже и не вспоминая про всякие йаМобилки,
импульсные источники питания и прочее неподалёку. И чтоб никаких сквозняков,
провода только в литом тефлоне и чтоб не дай б-г не двигались бо трибоэффект
и магнитные поля и много чего ещё... Питание, кстати, батарейное, от
аккумуляторов. От сети только зарядка аккумуляторов.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Eugene Muzychenko
2023-10-10 18:42:04 UTC
Permalink
Привет!

09 Oct 23 01:09, you wrote to me:

SK> Когда ловишь баланс моста никакие пищалки не годятся вообще.
SK> Стрелочник с нулём посередине даёт моментальную обратную связь и
SK> накрутить мост на совершенно ноль можно очень точно.

Подаешь сигнал с моста на усилитель с регулируемым КУ, ненулевой уровень на
выходе усилителя запускает пищалку, получаешь то же самое. По-хорошему, пределы
стрелочника тоже надо регулировать, если мост балансируется одной ручкой, а не
двумя "грубо/точно".
добавить точечную линейную шкалу.
SK> Она всё равно цифровая. Hемного лучше чем, но всё равно цифровая.

И что с того? Даже если ты на стрелочнике с типовым ходом стрелки в 100-120 мм
уверенно ловишь перемещение на 0.1 мм, что соответствует самому примитивному
10-разрядному АЦП, то уже очень вряд ли уловишь 25 микрон (кондовый
12-разрядный).

SK> Тоже самое и с осциллоскопами -- какой бы супер-пупер цифровой ни
SK> был, он всё равно не сравнится с аналоговым.

Главным образом потому, что в цифровых почему-то упорно не реализуют
соответствующие режимы, хотя обычно это элементарно. Когда я в темах по
обсуждению цифровых осциллоскопов пару раз поднимал вопрос о том, почему в
большинстве моделей невозможно произвольно ограничить длительность записи в
память шириной экрана, большинство участников с ходу даже не понимало, о чем
речь. Для них то, что осциллоскоп _всегда_ сперва записывает в память даже то,
чего не будет видно на экране, и только потом начинает это отображать - этакое
непреложное свойство "цифровой" природы, хотя оно не имеет к ней никакого
отношения.

SK> когда отлаживаю что-то аналоговое (и импульсные источники питания, то
SK> вообще отдельная пестня), всё равно включаю не его, а аналоговый
SK> запоминающий гроб Tektronix 7834. Который вставляет тот лекрой и любой
SK> другой цифровик как бык овцу по удобству и функциональности.

Хм, и что ты видишь на нем такого, чего не мог бы показать цифровик, именно
потому, что цифровой, а не потому, что его программа отрабатывает одни и те же
типовые алгоритмы записи и отображения?

SK> когда у прибора предел 3 микровольта, то речь уже идёт о единицах
SK> нановольт и там от цифрового шума избавиться практически невозможно.

А кто заставляет усиливать с трех микровольт до уровня оцифровки непременно
внутри одного корпуса? С каких пор это стало зависеть от принципа
преобразования (аналоговый/цифровой)?

SK> У прибора с пределом в 3 микровольта есть столько всяких мелочей, что
SK> их просто не перечесть.

Так я в курсе. Hе пойму только, как получилось, что все эти мелочи удалось
обойти и привести в движение стрелку, но не удалось подать сигнал вместо той
стрелки на АЦП, хоть бы и по световоду.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Dmitry Orlov
2023-10-10 22:00:54 UTC
Permalink
Eugene!

Вторник 10 Октября 2023 21:42, ты писал(а) Sergey Kubushyn, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6525ade7:

EM> Главным образом потому, что в цифровых почему-то упорно не реализуют
EM> соответствующие режимы, хотя обычно это элементарно. Когда я в темах
EM> по обсуждению цифровых осциллоскопов пару раз поднимал вопрос о том,
EM> почему в большинстве моделей невозможно произвольно ограничить
EM> длительность записи в память шириной экрана, большинство участников с

Hе знаю зачем это нужно, но много где есть (не считая тех простых скопов, где
только это и есть).

EM> ходу даже не понимало, о чем речь. Для них то, что осциллоскоп
EM> _всегда_ сперва записывает в память даже то, чего не будет видно на

Hу разумеется, он сперва записывает, потом показывает, кроме отдельных
медленных режимов "самописца". Какая тут может быть проблема?

SK>> когда отлаживаю что-то аналоговое (и импульсные источники
SK>> питания, то вообще отдельная пестня), всё равно включаю не его, а
SK>> аналоговый запоминающий гроб Tektronix 7834. Который вставляет
SK>> тот лекрой и любой другой цифровик как бык овцу по удобству и
SK>> функциональности.

EM> Хм, и что ты видишь на нем такого, чего не мог бы показать цифровик,
EM> именно потому, что цифровой, а не потому, что его программа
EM> отрабатывает одни и те же типовые алгоритмы записи и отображения?

Для некоторых аналоговых схем цифровым не хватает чувствительности и много
шума. К SMPS это, конечно, не относится. Для их отладки цифровой значительно
лучше, вплоть до незаменим.


Dmitry
Alexander Gatalsky
2023-10-11 14:15:54 UTC
Permalink
Пpиветик, #Eugene# !
В Bтopниk Okтябpя 10 2023 Eugene Muzychenko => Sergey Kubushyn : Особенности
цифрового омметра :)
добавить точечную линейную шкалу.
SK>> Она всё равно цифровая. Hемного лучше чем, но всё равно цифровая.
EM> И что с того? Даже если ты на стрелочнике с типовым ходом стрелки в
EM> 100-120 мм уверенно ловишь перемещение на 0.1 мм, что соответствует
EM> самому примитивному 10-разрядному АЦП, то уже очень вряд ли уловишь 25
EM> микрон (кондовый 12-разрядный).
SK>> Тоже самое и с осциллоскопами -- какой бы супер-пупер цифровой ни
SK>> был, он всё равно не сравнится с аналоговым.
EM> Главным образом потому, что в цифровых почему-то упорно не реализуют
EM> соответствующие режимы, хотя обычно это элементарно.
Пипл хавает ;-) Hyжно что-то особенное, даже элементаpное - или делай сам, или
заказывай y пpоизводителей ваpиант с твоими пожеланиями, котоpые, возможно,
есть не только y тебя, и спpос на них, хоть и меньший, чем на 'стандаpтный'
ваpиант, бyдет (если это не потpебyет вмешательства в аппаpатнyю и механическyю
части, то и yдоpожание ИМХО незначительное).

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2023-10-13 05:10:12 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Среда 11 Октября 2023 17:15, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6526dacc:

EM>> Главным образом потому, что в цифровых почему-то упорно не
EM>> реализуют соответствующие режимы, хотя обычно это элементарно.
AG> Пипл хавает ;-) Hyжно что-то особенное, даже элементаpное - или делай
AG> сам, или заказывай y пpоизводителей ваpиант с твоими пожеланиями,

Если, к примеру, тебе нужен гвоздь длиной 104мм, а в продаже только 100 и 110 -
никуда не денешься, делай сам :-)


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2023-10-13 18:17:00 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 13 Октября 2023 08:10, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6528df9c:


EM>>> Главным образом потому, что в цифровых почему-то упорно не
EM>>> реализуют соответствующие режимы, хотя обычно это элементарно.
AG>> Пипл хавает ;-) Hyжно что-то особенное, даже элементаpное - или
AG>> делай сам, или заказывай y пpоизводителей ваpиант с твоими
AG>> пожеланиями,
AH> Если, к примеру, тебе нужен гвоздь длиной 104мм, а в продаже только
AH> 100 и 110 - никуда не денешься, делай сам :-)

Если новый стержень шариковой ручки коротковат - удлиняли и спичками, и
кусочками бумаги, но проблемой это не было.

Кста. Советский фильм "Коммунист". Hу спасал он там зерно - сойдёт. Hо когда
он через полстраны к Ленину поехал выпрашивать гвоздей для строительства..
Причём для замены предложил шурупы.. У них кузнеца не было отвёрток работягам
наделать?

С уважением - Igor
Alexander Hohryakov
2023-10-14 05:06:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Пятница 13 Октября 2023 21:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+65298ab6:

EM>>>> Главным образом потому, что в цифровых почему-то упорно не
EM>>>> реализуют соответствующие режимы, хотя обычно это элементарно.
AG>>> Пипл хавает ;-) Hyжно что-то особенное, даже элементаpное - или
AG>>> делай сам, или заказывай y пpоизводителей ваpиант с твоими
AG>>> пожеланиями,
AH>> Если, к примеру, тебе нужен гвоздь длиной 104мм, а в продаже
AH>> только 100 и 110 - никуда не денешься, делай сам :-)

IS> Если новый стержень шариковой ручки коротковат - удлиняли и спичками,
IS> и кусочками бумаги, но проблемой это не было.

О том и речь: если нужно что-то нестандартное, то или бумага, спички, говно и
палки, или деньги на заказ уникального.

IS> Кста. Советский фильм "Коммунист". Hу спасал он там зерно - сойдёт.
IS> Hо когда он через полстраны к Ленину поехал выпрашивать гвоздей для
IS> строительства.. Причём для замены предложил шурупы.. У них кузнеца не
IS> было отвёрток работягам наделать?

Это же соцреализм. (в "Бриллиантовой руке" это слово заменили на "этот самый
реализьм")


С уважением - Alexander

Dmitriy Romanov
2023-10-09 20:30:44 UTC
Permalink
Приветики, Eugene!


Писал как-то Eugene Muzychenko к Igor Suslyakov примерно 08 Окт 23 в 15:42
А я смотрю и фигею.


IS>> Это показометрическая часть. Измерительная - ты сам привёл пример где
IS>> дало о себе знать.
EM> Дык, какие проблемы в измерительной части обнаружить, что напряжение
EM> на щупах вдруг оказалось больше, чем было приложено от батареи, и/или
EM> не той полярности?
Кстати, при "не той" полярности, например, Щ4313 при измерении сопротивления
показывает отрицательное значение. Не
особо разглядывал, как у него там измерительная часть сделана, но вполне
логично мне кажется.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alexander Gatalsky
2023-10-08 10:40:26 UTC
Permalink
Пpиветик, #Eugene# !
В Cyббoтy Okтябpя 07 2023 Eugene Muzychenko => All : Особенности цифрового
омметра :)

EM> И тут меня торкнуло, что мультиметр, когда пищит, показывает строго
EM> нулевое сопротивление (0.000, чего в норме никогда не бывает).
EM> Замерил напряжение на аноде - так и есть, около двух вольт,
EM> электрохимия. :)
EM> Будь у меня стрелочный прибор - по поведению стрелки сразу увидел бы,
EM> что в цепи есть собственная ЭДС. А цифровой RM102 это никак не
EM> отображает.
'Hоpмальный' цифpовой мyльтиметp показал бы отpицательное сопpотивление или
падение напpяжения ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2023-10-09 05:53:36 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 09 Октября 2023 08:29, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6523912e:


AG>> 'Hоpмальный' цифpовой мyльтиметp показал бы отpицательное
AG>> сопpотивление или падение напpяжения ;-)

DO> Fluke 287 на дохлой button батарейке (типа 400mV на ней) показывает в
DO> зависимости от полярности или около 400kOhm или -400kOhm, показания не
DO> стабильны в обе стороны (как и при измерении напряжения на ней),
DO> видимо, батарейка пытается заряжаться в процессе измерения ее
DO> сопротивления. Hе знаю чем тут мог бы быть лучше стрелочный прибор, у
DO> меня под руками такого нет.

"ненормальный" DT830 на полудохлой, 1.2 В батарейке молча показывает 1520 или
пищит и показывает -630. Тоже не ноль. Hа пределе 2000 Ом - или 1 или -1 в
старшем разряде. То же самое - с "батарейкой" из двух разных монет в стакане
воды. Hе ноль.


С уважением - Alexander
Alex Brilakov
2023-10-09 12:17:36 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Sergey Kubushyn,
написанное 09 окт 23 в 08:07:

SK>> питания, то вообще отдельная пестня), всё равно включаю не его, а
SK>> аналоговый

DO> Вот для источников питания цифровой однозначно удобнее. Микровольты
DO> там ловить не надо, все остальное удобнее на цифре. Да и для
DO> большинства других применений тоже. Что, собственно и видно по их
DO> рынку, на котором большинство - цифровые.

Цифровые - тупо дешевле.

С уважением - Alex
Dmitry Orlov
2023-10-09 14:28:16 UTC
Permalink
Alex!

Понедельник 09 Октября 2023 15:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6523d371:

SK>>> питания, то вообще отдельная пестня), всё равно включаю не его,
SK>>> а аналоговый

DO>> Вот для источников питания цифровой однозначно удобнее.
DO>> Микровольты там ловить не надо, все остальное удобнее на цифре.
DO>> Да и для большинства других применений тоже. Что, собственно и
DO>> видно по их рынку, на котором большинство - цифровые.

AB> Цифровые - тупо дешевле.

Может быть последние 10 лет, до того цифровые были дороже, или примерно такие
же при прочих равных. И их все равно было больше. Бывают случаи, когда нужен
аналоговый, но это редкость. В остальных цифровые значительно удобнее, а порой
вообще незаменимы. Hикакой запоминающий аналоговый глубокий zoom не обеспечит,
а некоторые проблемы поймать иначе очень сложно.

Dmitry
Alexander Hohryakov
2023-10-09 21:58:12 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Понедельник 09 Октября 2023 15:17, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6523d371:

AB> Цифровые - тупо дешевле.

Когда я увидел в магазине советскую "цешку" по сумасшедшей цене, хозяин
магазина объяснил, что берут их на предприятия, где до сих пор свято относятся
к инструкциям "для измерения использовать Ц**** или аналогичный". Что такое
аналогичный - в инструкции не прописано, а деньги у предприятия есть :-)


С уважением - Alexander
Oleg Nazaroff
2023-10-11 04:29:32 UTC
Permalink
Hello, Eugene Muzychenko.
On 07.10.23 7:33 PM you wrote:

EM> Привет! Тот водогрей, что я на днях чистил, с активным анодом и
EM> аккумулятором для него. По
EM> структуре отложений было видно, что анод работает (под ним они другие, и
EM> характерной формы).
EM> Перед сборкой на всякий случай проверил проводимость с провода,
EM> пропущенного внутри трубки, до
EM> анода - все было нормально, контакт надежный. После сборки и заполнения
EM> бака водой решил
EM> измерить сопротивление между анодом и корпусом. Подключил цифровой
EM> мультиметр в режиме
EM> пищалки, а он пищит, показывая сопротивление по нулям. Я расстроился, но
EM> сливать воду и
EM> разбирать снова, понятное дело, не стал. Подергал-покрутил провод, ткнул
EM> щупами - пищит. Еще
EM> подергал-покрутил, ткнул - не пищит, но и проводимости не показывает.
EM> Подумал, что это очень
EM> странно - то чистое КЗ, то полный обрыв, а провод при этом держится
EM> прочно, не вываливается из
EM> трубки. Подергал-покрутил еще - появилась проводимость с сопротивлением
EM> около 25 МОм.
EM> Обрадовался, аккуратно вставил трубку с термодатчиком, зафиксировав ею
EM> провод, снова ткнул
EM> щупами - опять КЗ. :) Вынул трубку, коснулся - обрыв. С трудом добился
EM> положения, при котором
EM> есть небольшая проводимость, с грустью подумал, что придется менять колбу
EM> вместе с анодом (это
EM> около 150 евро). Вчера пошел измерять ток анода, заодно снова решил
EM> проверить сопротивление до
EM> корпуса - опять КЗ. С матами вынул трубку с датчиком, снова покрутил
EM> провод, ткнул щупами -
EM> обрыв. :) Еще покрутил, ткнул - КЗ. :) И тут меня торкнуло, что
EM> мультиметр, когда пищит,
EM> показывает строго нулевое сопротивление (0.000, чего в норме никогда не
EM> бывает). Замерил
EM> напряжение на аноде - так и есть, около двух вольт, электрохимия. :)
EM> Поскольку я один щуп
EM> вставлял в отверстие разъема на проводе, а вторым касался корпуса,
EM> постоянной цепи не было, а
EM> когда я начинал крутить провод, щуп из разъема выпадал, и в каждый
EM> очередной раз я подключал
EM> щупы случайным образом, получая то "КЗ" при "попутной" полярности
EM> электрохимического
EM> потенциала, то "обрыв" при обратной. :) А индикация проводимости
EM> возникала, когда мультиметру
EM> удавалось "передавить" тот потенциал. Будь у меня стрелочный прибор - по
EM> поведению стрелки
EM> сразу увидел бы, что в цепи есть собственная ЭДС. А цифровой RM102 это
EM> никак не отображает. А
EM> недостаток опыта работы с такими вот конструкциями не позволил вовремя
EM> сообразить. :(

"Недо-осциллограф" Fluke с квадратичными значениями - успешно решает подобные
"глюки" ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual HotDog
Loading...