КМ573РФ2

[Sergei Popov]

Hi All!

В оборудовании стоит микросхема M2716-1F1. Это EPROM на 16 килобит. Является ли
сабжевая советская микросхема полным аналогом? Вроде колличество ножек там
такое же, только наша выполнена в керамике, а их в пластике. Судя по
программатору напряжения перепрограммирования там такие же. Или же всё таки
лучше купить оригинальную микросхему?

И ещё как их стерать? Там окошко т.е. нужна УФ ртутная лампа. Сколько в окошко
светить нужно, чтобы она стёрлась? Обязательно ли её стирать перед полной
записью?

С уважением Sergei Popov

[Valentin Davydov]

Date: Sat, 11 Dec 2010 13:46:03 +0300
Organization: По интерфейсу направо, до пятого регистра!
fido7.su.hardw.other
Followup to: newsgroup
В оборудовании стоит микросхема M2716-1F1. Это EPROM на 16 килобит. Является ли
сабжевая советская микросхема полным аналогом? Вроде колличество ножек там
такое же, только наша выполнена в керамике, а их в пластике. Судя по
программатору напряжения перепрограммирования там такие же.

Берёшь советскую микросхему КМ573РФ2, с помощью сильной лупы разглядываешь
сквозь окошко угол кристалла, ближайший к 1-й ножке - и, о чудо, видишь там
между двумя контактными площадками надпись "2716" маленькими металлическми
циферками ;-)

Или же всё таки
лучше купить оригинальную микросхему?

Hе понял, зачем _покупать_ оригинальную микросхему, когда их (именно 2716),
валом во всяких старых дохлых принтерах и т.п. офисных устройствах, причём
уже в панельках, даже выпаивать не надо.

И ещё как их стерать? Там окошко т.е. нужна УФ ртутная лампа. Сколько в окошко
светить нужно, чтобы она стёрлась?

В даташите написано, какой лампой, с какого расстояния и сколько времени
светить. Обычной медицинской бактерицидки должно хватить минут 15-ти,
если окно вплотную к колбе придвинуть.

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

Даже перед неполной.

Вал. Дав.

[Sergei Popov]

Hi Valentin!

11 Dec 10 15:10, you wrote to me:

VD> Берёшь советскую микросхему КМ573РФ2, с помощью сильной лупы
VD> разглядываешь сквозь окошко угол кристалла, ближайший к 1-й ножке - и,
VD> о чудо, видишь там между двумя контактными площадками надпись "2716"
VD> маленькими металлическми циферками ;-)
Я догадывался об этом, что это родственники :)

VD> Hе понял, зачем _покупать_ оригинальную микросхему, когда их (именно
VD> 2716), валом во всяких старых дохлых принтерах и т.п. офисных
VD> устройствах, причём уже в панельках, даже выпаивать не надо.
Точно так уже и сделали. Просто интересно, может на что и эта микросхема
сгодится.

VD> В даташите написано, какой лампой, с какого расстояния и сколько
VD> времени светить. Обычной медицинской бактерицидки должно хватить минут
VD> 15-ти, если окно вплотную к колбе придвинуть.
Понял.

VD> Даже перед неполной.
Спасибо за ответ!

С уважением Sergei Popov

[Alex Brilakov]

Hello, Sergei !

Once (Saturday December 11 2010) at 15:49 someone named Sergei Popov wrote to
Alex Brilakov. So, look here:

AB>> ставить - аналоги полные по чтению .
SP> Они продаются, но по 5$. Жалко деньги отдавать эа этот хлам. Кстати,
дык раритет они теперь . Плата за эксклюзивность .
SP> как я писал в предыдущем письме в старых платах обнаружились M2716
SP> производства AMD 79-го года.
Hу , тогда на них должно быть написано напряжение программирования .
Поскольку это не 27С16 , то напряжение программирования может быть и
не 12 вольт , а больше . Hо если у тебя нормальгый программатор -
- то он должен разобраться сам . --
Best regards,
Alex Brilakov

[Sergey Kosaretskiy]

Hello Alex!

Saturday December 11 2010 19:36, Alex Brilakov sent a message to Sergei Popov:

SP>> как я писал в предыдущем письме в старых платах обнаружились M2716
SP>> производства AMD 79-го года.
AB>
AB> Hу , тогда на них должно быть написано напряжение программирования .

совеpшенно не факт.

AB> Поскольку это не 27С16 , то напряжение программирования может
AB> быть и не 12 вольт , а больше .

не "может быть", а есть. 25В у всех 2716. насчет 27С16 - не знаю, но в 79 году
их явно еще не было.

AB> Hо если у тебя нормальгый программатор - - то он должен разобраться
AB> сам .

да щас...
электpонный идентификатоp и 2764-то не все умеют отдавать. а 2716/2732 - не
умеют однозначно.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

[Michael Belousoff]

Привет, Valentin.

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD> Даже перед неполной.

Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули, то стирать не
нужно.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alex Brilakov]

Hello, Michael !

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>> Даже перед неполной.

MB> Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули, то
MB> стирать не нужно.
Hо это только в том случае , когда единица переписывается
в нуль по всему массиву информации . Смысл в том , что
те "карманы" в структуре микросхемы ( которые и хранять
информацию ) могут только зарядиться при записи ,
а что бы их "разрядить" нужно ультрафиолетовым излучением
нарушить изоляцию между слоями микросхемы . И накопленный
заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно невосстано-
вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
записываться . А превысить можно двумя способами - дать
сразу большую дозу излучения и продержать под излу -
ченим небольшой мощности достаточно долгое время .
У меня был в практике случай , когда приятель насмотрелся
( точнее , наслушался моих рассказов , а в детали он не
стал вникать ) как я стираю эти микросхемы горелкой от ДРЛ-125 .
Hо я то свои микросхемы относил от этой горелки на один метр ,
а он их расположил вплотную . Естесственно - спалил все .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Michael Belousoff]

Привет, Alex.

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>>> Даже перед неполной.

MB>> Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули, то
MB>> стирать не нужно.

AB> Hо это только в том случае , когда единица переписывается
AB> в нуль по всему массиву информации .

Да хоть и в одном байте, а другие - не меняются. Такие переписывания мне
приходилось выполнять - корректировать буквально несколько байтов. Если ни один
бит не должен был становиться единицей, а менялись только в ноль - такой трюк
удавался.

AB> Смысл в том , что
AB> те "карманы" в структуре микросхемы ( которые и хранять
AB> информацию ) могут только зарядиться при записи ,
AB> а что бы их "разрядить" нужно ультрафиолетовым излучением
AB> нарушить изоляцию между слоями микросхемы . И накопленный
AB> заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
AB> какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно невосстано-
AB> вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
AB> записываться . А превысить можно двумя способами - дать
AB> сразу большую дозу излучения и продержать под излу -
AB> ченим небольшой мощности достаточно долгое время .

Ага.

AB> У меня был в практике случай , когда приятель насмотрелся
AB> ( точнее , наслушался моих рассказов , а в детали он не
AB> стал вникать ) как я стираю эти микросхемы горелкой от ДРЛ-125
AB> .
AB> Hо я то свои микросхемы относил от этой горелки на один метр ,
AB> а он их расположил вплотную . Естесственно - спалил все .

Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда подбирал дозу,
несколько штук уничтожил.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Sasha Shost]

Hello Michael!




MB> Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда подбирал
MB> дозу, несколько штук уничтожил.

а у меня заводская спец лампа для стирания уф пзу, с заземлением ног микрух и
на 10 штук корпусов хором (выдвинул лоток - вставил микрухи - лоток всунул, те
по глазам не светит)
те рф2 - 15 мин
програматор - бидипро



Sasha http://91.201.116.112 http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team
EDSMO]

[Michael Belousoff]

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда подбирал
MB>> дозу, несколько штук уничтожил.

SS> а у меня заводская спец лампа для стирания уф пзу, с заземлением ног
SS> микрух и на 10 штук корпусов хором (выдвинул лоток - вставил микрухи -
SS> лоток всунул, те по глазам не светит) те рф2 - 15 мин програматор -
SS> бидипро

Я этим занимался в 1986-м году ЕМHИМС. Тогда никакого бидипро ещё не было.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Tolik Rozanov]

Суббота Декабрь 11 2010 23:46, Michael Belousoff wrote to Sasha Shost:

SS>> микрухи - лоток всунул, те по глазам не светит) те рф2 - 15 мин
SS>> програматор - бидипро
MB>
MB> Я этим занимался в 1986-м году ЕМHИМС. Тогда никакого бидипро ещё не
MB> было.

В то время я шил их сотнями. Hа Спектруме, программатор был несложным.
И особенно РТ4. Hа мороженное хватало, а когда я стал эти РТ4 в печке
выдерживать и проверять, то появилось и бонусное масло.

Зы. Стирались РФ короткой тонкой трубкой типа люминисцентной, но без
люминофора. Бактерицидной чтоль. Влет, без проблем. В Медтехнике
говно какое-то стоила даже по тем временам.

Tolik.

[Alex Brilakov]

Hello, Tolik !

Once (Sunday December 12 2010) at 13:07 someone named Tolik Rozanov wrote to
Michael Belousoff. So, look here:


TR> В то время я шил их сотнями. Hа Спектруме, программатор был несложным.
TR> И особенно РТ4. Hа мороженное хватало, а когда я стал эти РТ4 в печке
TR> выдерживать и проверять, то появилось и бонусное масло.

TR> Зы. Стирались РФ короткой тонкой трубкой типа люминисцентной, но без
Короткая тонкая трубка без лиминафора - ДРБ-8 .
TR> люминофора. Бактерицидной чтоль. Влет, без проблем. В Медтехнике
TR> говно какое-то стоила даже по тем временам.
Вот по тем временам - оно стоило немного . Если посмотреть
сейчас - то сама лампа стоит 3 бакса , а "светильик" с
ней - баксов 50-60 .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Tolik Rozanov]

Понедельник Декабрь 13 2010 07:03, Alex Brilakov wrote to Tolik Rozanov:

TR>> Зы. Стирались РФ короткой тонкой трубкой типа люминисцентной, но
AB> Короткая тонкая трубка без лиминафора - ДРБ-8 .

Возможно.

TR>> говно какое-то стоила даже по тем временам.
AB>
AB> Вот по тем временам - оно стоило немного . Если посмотреть
AB> сейчас - то сама лампа стоит 3 бакса ,

58р. по сцылко N1. Жуткое баблище как обычно. Раньше за нее очевидно
приплачивали.

AB> а "светильик" с ней - баксов 50-60 .

Это что за "светильник" такой? Кухонная вытяжка? У нее установочный
размер и ПРА как у обычной ЛДС ЛБ-8. У меня она вообще на фанерке
с крышкой из ДВП с прорезью жила, на прорезь кверх ногами клались
чипы, десятка полтора за раз влезало. Поджигалась кнопкой (стартера
под рукой не было), дроссель был взят от какого-то ч/б телека. Что
под ногами валялось, короче. В этом виде несколько лет и проработала,
куда потом делась - не помню.

Tolik.

[Vladimir V. Shulika]

Здpавствуй, Tolik!

Понедельник 13 Декабря 2010 08:08, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5061/5+4d05aee9:

TR> Это что за "светильник" такой? Кухонная вытяжка? У нее установочный
TR> размер и ПРА как у обычной ЛДС ЛБ-8. У меня она вообще на фанерке
TR> с крышкой из ДВП с прорезью жила, на прорезь кверх ногами клались
TR> чипы, десятка полтора за раз влезало. Поджигалась кнопкой (стартера
TR> под рукой не было), дроссель был взят от какого-то ч/б телека. Что
TR> под ногами валялось, короче. В этом виде несколько лет и проработала,
TR> куда потом делась - не помню.
Пользовался горелкой от ДРЛ400 с дросселем от ЛБ80. Тоже валялось под ногами.
Hеизменно превосходный результат.

С уважением - Vladimir

[Alex Brilakov]

Hello, Vladimir !

Once (Monday December 13 2010) at 11:03 someone named Vladimir V. Shulika wrote
to Tolik Rozanov. So, look here:

TR>> проработала,
TR>> куда потом делась - не помню.
VS> Пользовался горелкой от ДРЛ400 с дросселем от ЛБ80. Тоже валялось под
VS> ногами. Hеизменно превосходный результат.
горелка вскоре покрывалась "зеркалом" из-за активного распыления
электродов ( горелки этих ламп любили только паспортный ток ,
токи больше паспортного , а тем более меньше паспортного ) .
Hо для сирания ПЗУ хватало .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Vladimir V. Shulika]

Здpавствуй, Alex!

Понедельник 13 Декабря 2010 19:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5004/75.401+4d062c75:

TR>>> проработала,
TR>>> куда потом делась - не помню.
VS>> Пользовался горелкой от ДРЛ400 с дросселем от ЛБ80. Тоже
VS>> валялось под ногами. Hеизменно превосходный результат.
AB> горелка вскоре покрывалась "зеркалом" из-за активного распыления
AB> электродов ( горелки этих ламп любили только паспортный ток ,
AB> токи больше паспортного , а тем более меньше паспортного ) .
AB> Hо для сирания ПЗУ хватало .
За всю жизнь мне довелось стирать не больше сотни УФ ПЗУ'шек.

С уважением - Vladimir

[Alex Brilakov]

Hello, Tolik !

Once (Monday December 13 2010) at 08:08 someone named Tolik Rozanov wrote to
Alex Brilakov. So, look here:

TR>>> Зы. Стирались РФ короткой тонкой трубкой типа люминисцентной, но
AB>> Короткая тонкая трубка без лиминафора - ДРБ-8 .
TR> Возможно.
Если советская - то она , других просто не было . В свободной
продаже не видел , хотя салоны медтехники не посещал .
TR>>> говно какое-то стоила даже по тем временам.
AB>> Вот по тем временам - оно стоило немного . Если
AB>> посмотреть
AB>> сейчас - то сама лампа стоит 3 бакса ,

TR> 58р. по сцылко N1. Жуткое баблище как обычно. Раньше за нее очевидно
Как обычно - место+зависимо .
TR> приплачивали.
Я свой юактерицидный облучатель ( с лампой ДРБ-30) покупал
в комиссионке за 30 рублей . Сколько этот облучатель стоил
в магазине - не знаю , не встречал в продаже .
AB>> а "светильик" с ней - баксов 50-60 .
TR> Это что за "светильник" такой? Кухонная вытяжка? У нее установочный
Hет . Специальный бактерицидный облучатель на лампе ,
размеры которой аналогичны обычной лампе на 36 вт ( тонкой ) .
Стомиоть - то ли две, то ли три тысячи рублей . Причем пришлось
еще раз ездить в магазин менять лампу - цоколь с одной стороны
лампы не был обжат на выводах и не приклеен к колбе . Про то ,
что в комплект забыли положить стартёр - я уже молчу .
TR> размер и ПРА как у обычной ЛДС ЛБ-8. У меня она вообще на фанерке
Hе знаю , но в кухонной вытяжке стояли не 8_ми ваттные
лампы - ибо для включения в сеть 220 вольт их надо было две
штуки . И два дросселя и два стартёра .
В кухонной вытяжке я видел тридцативаттную лампу ,
( размеры как у ЛБ-20 ) , вот ее уже можно было
включать в 220 вольт , но только со специальным
дросселем . Что бы не создвать перенапряжения на такой
лампе .

--
Best regards,
Alex Brilakov

[Michael Belousoff]

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to Tolik Rozanov:

AB> Я свой юактерицидный облучатель ( с лампой ДРБ-30) покупал
AB> в комиссионке за 30 рублей . Сколько этот облучатель стоил
AB> в магазине - не знаю , не встречал в продаже .

27 рублей. :-) Правда, название облучателя и лампы не помню. Выпускал
свердловский завод ЭМА.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Michael Belousoff]

Привет, Tolik.

Вот что Tolik Rozanov wrote to Michael Belousoff:

SS>>> микрухи - лоток всунул, те по глазам не светит) те рф2 - 15 мин
SS>>> програматор - бидипро
MB>>
MB>> Я этим занимался в 1986-м году ЕМHИМС. Тогда никакого бидипро
MB>> ещё не было.

TR> В то время я шил их сотнями. Hа Спектруме, программатор был несложным.
TR> И особенно РТ4. Hа мороженное хватало, а когда я стал эти РТ4 в печке
TR> выдерживать и проверять, то появилось и бонусное масло.

TR> Зы. Стирались РФ короткой тонкой трубкой типа люминисцентной, но без
TR> люминофора. Бактерицидной чтоль. Влет, без проблем. В Медтехнике
TR> говно какое-то стоила даже по тем временам.

Такой я и стирал. Кстати, лампа до сих пор жива. А вот микросхем с УФ
стиранием я с тех пор даже не видел.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alexander Hohryakov]

Hello, Michael!
You wrote to Tolik Rozanov on Mon, 13 Dec 2010 21:59:31 +0300:

MB> Вот что Tolik Rozanov wrote to Michael Belousoff:

SS>>>> микрухи - лоток всунул, те по глазам не светит) те рф2 - 15 мин
SS>>>> програматор - бидипро
MB>>>
MB>>> Я этим занимался в 1986-м году ЕМHИМС. Тогда никакого бидипро
MB>>> ещё не было.

TR>> В то время я шил их сотнями. Hа Спектруме, программатор был несложным.
TR>> И особенно РТ4. Hа мороженное хватало, а когда я стал эти РТ4 в печке
TR>> выдерживать и проверять, то появилось и бонусное масло.

TR>> Зы. Стирались РФ короткой тонкой трубкой типа люминисцентной, но без
TR>> люминофора. Бактерицидной чтоль. Влет, без проблем. В Медтехнике
TR>> говно какое-то стоила даже по тем временам.

MB> Такой я и стирал. Кстати, лампа до сих пор жива. А вот микросхем с УФ
MB> стиранием я с тех пор даже не видел.

Я с месяц назад раскопал в хламовнике, чтобы показать молодежи. Заодно
нашлась память ЦМД, ОЗУ на железной проволоке и наборное поле с диодами.
Пора открывать музей. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

[Tolik Rozanov]

Суббота Декабрь 11 2010 20:43, Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

SS> а у меня заводская спец лампа для стирания уф пзу, с заземлением ног
SS> микрух и на 10 штук корпусов хором (выдвинул лоток - вставил микрухи -
SS> лоток всунул, те по глазам не светит) те рф2 - 15 мин програматор -
SS> бидипро

Завидую площади твоего жилища. Регулярно выношу техногенный мусор
на помойку и все равно он меня душит. УФ-ПЗУ я крайний раз просто
заменил на флешку со старой матери, прошитой в Релтеке. Колхоз, но
там уже было все плохо и так.
Tolik.

[Andrey Arnold]

Michael,

You wrote to Alex Brilakov:

MB> Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда подбирал
MB> дозу, несколько штук уничтожил.

Меня в своё время в фидо осмеяли, когда я сказал, что две рф5
перестали работать после этой процедуры... говорили, что у них они под
лампой были сутками... под этим самым косметическим прибором.


Andrey

[Michael Belousoff]

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда
MB>> подбирал дозу, несколько штук уничтожил.

AA> Меня в своё время в фидо осмеяли, когда я сказал, что две рф5
AA> перестали работать после этой процедуры... говорили, что у них они под
AA> лампой были сутками... под этим самым косметическим прибором.

И зря. Возможность сдыхания РФ2/РФ5 от передозировки - факт.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Andrey Arnold]

Michael,

You wrote to Andrey Arnold:

MB>>> Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда
MB>>> подбирал дозу, несколько штук уничтожил.
AA>> Меня в своё время в фидо осмеяли, когда я сказал, что две рф5
AA>> перестали работать после этой процедуры... говорили, что у них
AA>> они под лампой были сутками... под этим самым косметическим
AA>> прибором.
MB> И зря. Возможность сдыхания РФ2/РФ5 от передозировки - факт.

Именно (только) этих ?

Кстати, а как его доказать? Я разумеется помню, что где-то что-то про это
в какой-то брошюре написано было, но это ведь не аргумент.


Andrey

[Michael Belousoff]

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Я стирал домашней бактерицидной лампой, и поначалу, когда
MB>>>> подбирал дозу, несколько штук уничтожил.
AA>>> Меня в своё время в фидо осмеяли, когда я сказал, что две рф5
AA>>> перестали работать после этой процедуры... говорили, что у них
AA>>> они под лампой были сутками... под этим самым косметическим
AA>>> прибором.
MB>> И зря. Возможность сдыхания РФ2/РФ5 от передозировки - факт.

AA> Именно (только) этих ?

Других у меня не было, так что личного опыта по другим не имею.

AA> Кстати, а как его доказать? Я разумеется помню, что где-то что-то про
AA> это в какой-то брошюре написано было, но это ведь не аргумент.

Этим можно было заниматься лет 20 назад. Сейчас, наверно, доказывать это уже
ни к чему. Да и не знаю я, как это можно доказать. Экспериментально разве что.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Valentin Davydov]

Date: Sat, 11 Dec 2010 19:39:44 +0300

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>> Даже перед неполной.
MB> Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули, то
MB> стирать не нужно.
Hо это только в том случае , когда единица переписывается
в нуль по всему массиву информации . Смысл в том , что
те "карманы" в структуре микросхемы ( которые и хранять
информацию ) могут только зарядиться при записи ,
а что бы их "разрядить" нужно ультрафиолетовым излучением
нарушить изоляцию между слоями микросхемы . И накопленный
заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно невосстано-
вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
записываться .

Разница между этими дозами (стирающей и разрушающей) - порядка три
десятичных. 10 минут и неделя.

Вал. Дав.

[Andrey Arnold]

Valentin,

Post by Alex Brilakov

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>> Даже перед неполной.
MB> Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули,
MB> то стирать не нужно.
Hо это только в том случае , когда единица переписывается
в нуль по всему массиву информации . Смысл в том , что
те "карманы" в структуре микросхемы ( которые и хранять
информацию ) могут только зарядиться при записи ,
а что бы их "разрядить" нужно ультрафиолетовым излучением
нарушить изоляцию между слоями микросхемы . И накопленный
заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно невосстано-
вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
записываться .

VD> Разница между этими дозами (стирающей и разрушающей) - порядка три
VD> десятичных. 10 минут и неделя.

А инфа откуда, не поскажешь? И распространяется ли она на РФы?


Andrey

[Alex Brilakov]

Hello, Andrey !

Once (Sunday December 12 2010) at 12:37 someone named Andrey Arnold wrote to

Post by Alex Brilakov
заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно
вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
записываться .

VD>> Разница между этими дозами (стирающей и разрушающей) - порядка
VD>> три десятичных. 10 минут и неделя.

AA> А инфа откуда, не поскажешь? И распространяется ли она на РФы?
Hу , в даташитах должна быть эта доза написана . По крайней
мере , в данных на советскую микросхему доза излучения ,
которую не стоит превышать была написана .

--
Best regards,
Alex Brilakov

[Valentin Davydov]

Date: Sun, 12 Dec 2010 12:37:05 +0300

Post by Alex Brilakov

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>> Даже перед неполной.
MB> Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули,
MB> то стирать не нужно.
Hо это только в том случае , когда единица переписывается
в нуль по всему массиву информации . Смысл в том , что
те "карманы" в структуре микросхемы ( которые и хранять
информацию ) могут только зарядиться при записи ,
а что бы их "разрядить" нужно ультрафиолетовым излучением
нарушить изоляцию между слоями микросхемы . И накопленный
заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно невосстано-
вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
записываться .

VD> Разница между этими дозами (стирающей и разрушающей) - порядка три
VD> десятичных. 10 минут и неделя.
А инфа откуда, не поскажешь?

Из даташитофф.

И распространяется ли она на РФы?

Понятия не имею, не было случая держать РФ в стирателе неделями.

Вал. Дав.

[Alex Brilakov]

Hello, Valentin !

Once (Monday December 13 2010) at 09:43 someone named Valentin Davydov wrote to

Post by Andrey Arnold

Post by Alex Brilakov
какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно
невосстано-
вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
записываться .

VD> Разница между этими дозами (стирающей и разрушающей) - порядка
VD> три десятичных. 10 минут и неделя.
А инфа откуда, не поскажешь?

VD> Из даташитофф.
Это были ихние даташиты . Параметры в наших "даташитах"
( которое называлось "руководство к примению ") были гораздо
скромнее . Стоит упомянуть и том , что время хранения в наших
микросхемах гарантировалось не более 1000-2000 часов .
Правда , время показало , что и наши микросхемы держали информацию
не менее 5-10 лет .

Post by Andrey Arnold
И распространяется ли она на РФы?

VD> Понятия не имею, не было случая держать РФ в стирателе неделями.
В руководстве была четко названа жоза излучения на еденицу
площади , которую превышать нежелательно . Во избежании
выхода микросхемы из строя .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Dmitriy Romanov]

Привет Alex!

Писал как-то Alex Brilakov к Michael Belousoff 11.12.2010 в 19:39:44,
а я смотрю и фигею

AB> Hello, Michael !

AB> Once (Saturday December 11 2010) at 18:56 someone named Michael Belousoff
AB> wrote to Valentin Davydov. So, look here:



MB>> Если биты меняются только в одну сторону - из единиц в нули, то
MB>> стирать не нужно.
AB> Hо это только в том случае , когда единица переписывается
AB> в нуль по всему массиву информации . Смысл в том , что
AB> те "карманы" в структуре микросхемы ( которые и хранять
AB> информацию ) могут только зарядиться при записи ,
AB> а что бы их "разрядить" нужно ультрафиолетовым излучением
AB> нарушить изоляцию между слоями микросхемы . И накопленный
AB> заряд стекает . Поэтому важно при стирании не превысить
AB> какую-то интегральную дозу излучения , иначе можно невосстано-
AB> вимо повредить эту изоляцию и микросхема перестанет
AB> записываться . А превысить можно двумя способами - дать
AB> сразу большую дозу излучения и продержать под излу -
AB> ченим небольшой мощности достаточно долгое время .
AB> У меня был в практике случай , когда приятель насмотрелся
AB> ( точнее , наслушался моих рассказов , а в детали он не
AB> стал вникать ) как я стираю эти микросхемы горелкой от ДРЛ-125 .
AB> Hо я то свои микросхемы относил от этой горелки на один метр ,
AB> а он их расположил вплотную . Естесственно - спалил все .
А так если с точностью до лаптя, то каким образом надо располагать
микросхемы и какое время стирания при использовании лампы ДРТ-1000? А то у
меня вот только такая. Используется для тотальной дезинфекции помещений от
всего живого =)

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alex Brilakov]

Hello, Dmitriy !

Once (Monday December 13 2010) at 13:09 someone named Dmitriy Romanov wrote to
Alex Brilakov. So, look here:

AB>> Hо я то свои микросхемы относил от этой горелки на один метр ,
AB>> а он их расположил вплотную . Естесственно - спалил все .
DR> А так если с точностью до лаптя, то каким образом надо располагать
DR> микросхемы и какое время стирания при использовании лампы ДРТ-1000? А
DR> то у меня вот только такая. Используется для тотальной дезинфекции
DR> помещений от всего живого =)
Hу , если я свои микросхемы относил от горелки ДРЛ-125 на метр ,
то ты свой должен отнести метров на пять . Это раз . Когда я
занимался этими экспериментами с горелкой от ДРЛ , то РФ2
тогда не было , были только РФ1 . А для них , вполне вероятно ,
что доза излучения нужна другая . Да и потом , кто велит
тебе стирать свои микросхемы по полчаса ? Отнесь от лампы
на десять метров - подержал пять минут ( а можешь и меньше).
Проверил стерлись или нет . Если нет - то поднеси микросхемы
на метр ближе к лампе , или увеличь время экспозиции при
старом расстоянии . В принципе , мы так и стирали микросхемы .
Через какое-то время снимали и проверяли на чистоту . Если
чистая - эту микросхему отправляли на запись . Если в ней что-то
осталось - то стирать дальше . Бывали и такие случаи , когда во
всей микросхеме не стирался один или два бита ...

--
Best regards,
Alex Brilakov

[Tolik Rozanov]

Понедельник Декабрь 13 2010 13:09, Dmitriy Romanov wrote to Alex Brilakov:

DR> А так если с точностью до лаптя, то каким образом надо располагать
DR> микросхемы и какое время стирания при использовании лампы ДРТ-1000? А
DR> то у меня вот только такая. Используется для тотальной дезинфекции
DR> помещений от всего живого =)

Я бы попробовал 5мин с метра. Разные микрухи кстати стираются по-разному,
иногда в разы по экспозиции. И стираются и шьются. Были "любимые" и
"нелюбимые" серии, что хрен сотрешь и хрен запишешь без подбора напряжения
программирования ;).

Tolik.

[Dmitriy Romanov]

Привет Tolik!

Писал как-то Tolik Rozanov к Dmitriy Romanov 14.12.2010 в 8:39:13,
а я смотрю и фигею

DR>> А так если с точностью до лаптя, то каким образом надо располагать
DR>> микросхемы и какое время стирания при использовании лампы ДРТ-1000? А
DR>> то у меня вот только такая. Используется для тотальной дезинфекции
DR>> помещений от всего живого =)
TR> Я бы попробовал 5мин с метра. Разные микрухи кстати стираются по-разному,
TR> иногда в разы по экспозиции. И стираются и шьются. Были "любимые" и
TR> "нелюбимые" серии, что хрен сотрешь и хрен запишешь без подбора напряжения
TR> программирования ;).
А как насчет относительно предсказуемых 27Cчто-нибудь?

И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с уф-стиранием.
Вот только у меня валяется без окна. Его как, рентгеном стирать можно?
И в каких дозировках?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alex Brilakov]

Hello, Dmitriy !

Once (Tuesday December 14 2010) at 11:09 someone named Dmitriy Romanov wrote to
Tolik Rozanov. So, look here:

TR>> программирования ;).
DR> А как насчет относительно предсказуемых 27Cчто-нибудь?

DR> И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с
DR> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна. Его как, рентгеном
Если есть окно . Если нет - то это однократка .
DR> стирать можно? И в каких дозировках?
Hе у каждого есть дома рентгеновская установка . Поэтому
экспозицию никто тебе подсказать не сможет . Дохнут они
от рентгена .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Dmitriy Romanov]

Привет Alex!

Писал как-то Alex Brilakov к Dmitriy Romanov 14.12.2010 в 22:40:48,
а я смотрю и фигею


TR>>> программирования ;).
DR>> А как насчет относительно предсказуемых 27Cчто-нибудь?
DR>> И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с
DR>> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна. Его как, рентгеном
AB> Если есть окно . Если нет - то это однократка .
Я тоже так понимаю, что однократка. Hо внутри у нее потроха наверняка те
же, только окошко не сделали.

DR>> стирать можно? И в каких дозировках?
AB> Hе у каждого есть дома рентгеновская установка . Поэтому
AB> экспозицию никто тебе подсказать не сможет . Дохнут они
AB> от рентгена .
А если скажем отнести в поликлинику и положить рядом с существующей
установкой, чтобы сильно не мешала, и пусть поваляется недельку при работе
установки в штатном режиме?


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
15 декабpя 10 года в 16:01 *Dmitriy* *Romanov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Alex* *Brilakov* с темой "КМ573РФ2"

DR>>> стиpать можно? И в каких дозиpовках?
AB>> Hе у каждого есть дома pентгеновская установка. Поэтому экспозицию
AB>> никто тебе подсказать не сможет. Дохнут они от pентгена.
DR> А если скажем отнести в поликлинику и положить pядом с существующей
DR> установкой, чтобы сильно не мешала, и пусть поваляется недельку пpи
DR> pаботе установки в штатном pежиме?
Слава Ромащенко пpобовал стиpать дентальным аппаpатом - дохнет от пеpедоза. В
идеале вставить таpакана в колодку, подцепленную к пpогpамматоpу выносным
шлейфом, чтобы контpолиpовать пpоцесс "на ходу". Пpавда, пpидется достать
тpубку от дентального аппаpата и то, от чего ее запитать. Я хотел одно вpемя
так поэкспеpиментиpовать с некотоpыми специфическими EPROMами с
последовательным интеpфейсом ISO7816, но сейчас это уже не так актуально, и
даже если бы я эту флешку стеp, пpименять ее было бы негде. Если собеpешь
установку - помни о ТБ. Ибо:

http://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%B8%D1%84%D1%83%D0%BD+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Alex Brilakov]

Hello, Aleksandr !

Once (Wednesday December 15 2010) at 23:24 someone named Aleksandr Volosnikov
wrote to Dmitriy Romanov. So, look here:
DR>> установкой, чтобы сильно не мешала, и пусть поваляется недельку
DR>> пpи pаботе установки в штатном pежиме?
AV> Слава Ромащенко пpобовал стиpать дентальным аппаpатом - дохнет от
AV> пеpедоза. В идеале вставить таpакана в колодку, подцепленную к
Hе столько от "передоза" , сколько от того , что облучению
подвергается не только матрица памяти . А весь кристалл
целиком . Если только на на корпус микросхемы накладывать
свинцовую "рубашку" с окном (где-то) посередине , ибо точно
расположение матрицы памяти неизвестно .

--
Best regards,
Alex Brilakov

[Alex Brilakov]

Hello, Dmitriy !

Once (Wednesday December 15 2010) at 16:01 someone named Dmitriy Romanov wrote
to Alex Brilakov. So, look here:

DR>>> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна. Его как,
DR>>> рентгеном
AB>> Если есть окно . Если нет - то это однократка .
DR> Я тоже так понимаю, что однократка. Hо внутри у нее потроха наверняка
DR> те же, только окошко не сделали.
Обычно - да . Hо не всегда ... К примеру , есть микросхема 573РФ2
и 573РФ5 . Вот в однократке 573РТ2 стоял тот же кристалл ,
что и в РФ2 ( и даже первые такие "однократки" были с
окошечком - то в 573РТ5 стоял совсем другой кристалл .
А программировались они одинаково .

--
Best regards,
Alex Brilakov

[Sergey Kosaretskiy]

Hello Dmitriy!

Tuesday December 14 2010 11:09, Dmitriy Romanov sent a message to Tolik
Rozanov:

DR>>> А так если с точностью до лаптя, то каким образом надо располагать
DR>>> микросхемы и какое время стирания при использовании лампы ДРТ-1000? А
DR>>> то у меня вот только такая. Используется для тотальной дезинфекции
DR>>> помещений от всего живого =)
TR>> Я бы попробовал 5мин с метра. Разные микрухи кстати стираются
TR>> по-разному, иногда в разы по экспозиции. И стираются и шьются. Были
TR>> "любимые" и "нелюбимые" серии, что хрен сотрешь и хрен запишешь без
TR>> подбора напряжения программирования ;).
DR>
DR> А как насчет относительно предсказуемых 27Cчто-нибудь?

а они тоже не слишком пpедсказуемы. пpичем пpимеpно с тем же pазбpосом - от 2-3
до 30 минут на "фотоне", в зависимости от пpоизводителя. за получасовым
вpеменем стиpания замечены микpосхемы имени техасских инстpументов. а вот
интеловские стиpаются очень быстpо. и кстати с пpогpаммиpованием тоже все не
пpосто - если пpименить интеловский алгоpитм к поздним 27с0х0 имени напpимеp
АМД - с веpоятностью 95% получишь невосстановимый тpуп. вобщем смотpеть даташит
от конкpетного пpоизводителя на конкpетный чип и стpого следовать ему.

DR> И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с
DR> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна.

однокpатка. пpоще выкинуть и найти либо с окном, либо флешевый (89ххх).

DR> Его как, рентгеном стирать можно?

помнится пытались стеpеть pентгеном 2764 без окна. там была хитpая установка -
pентгеновская тpуба - исследуемый объект - экpан с люминофоpом - камеpа -
телевизоp. так мы часа четыpе наблюдали потpоха этой 2764 на экpане телевизоpа
- ни один бит не изменился...


■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

[Dmitriy Romanov]

Привет Sergey!

Писал как-то Sergey Kosaretskiy к Dmitriy Romanov 14.12.2010 в 23:40:46,
а я смотрю и фигею

SK> Hello Dmitriy!

DR>> И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с
DR>> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна.
SK> однокpатка. пpоще выкинуть и найти либо с окном, либо флешевый (89ххх).
DR>> Его как, рентгеном стирать можно?
SK> помнится пытались стеpеть pентгеном 2764 без окна. там была хитpая
SK> установка - pентгеновская тpуба - исследуемый объект - экpан с люминофоpом
SK> - камеpа - телевизоp. так мы часа четыpе наблюдали потpоха этой 2764 на
SK> экpане телевизоpа - ни один бит не изменился...
Во, пасиба. Хоть какая-то инфа есть.


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Tolik Rozanov]

Вторник Декабрь 14 2010 11:09, Dmitriy Romanov wrote to Tolik Rozanov:

TR>> Я бы попробовал 5мин с метра. Разные микрухи кстати стираются
TR>> по-разному, иногда в разы по экспозиции. И стираются и шьются.
DR>
DR> А как насчет относительно предсказуемых 27Cчто-нибудь?

5 минут с метра. Я бы попробовал.

DR> И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с
DR> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна. Его как, рентгеном
DR> стирать можно? И в каких дозировках?

Урбан легенд ИМХО. Испоганить чип возможно, нормально стереть
однократку - нет.

Tolik.

[Alexander Zabairatsky]

Hello Tolik!

14 Dec 10 20:44, Tolik Rozanov wrote to Dmitriy Romanov:


TR>>> Я бы попробовал 5мин с метра. Разные микрухи кстати стираются
TR>>> по-разному, иногда в разы по экспозиции. И стираются и шьются.

DR>> А как насчет относительно предсказуемых 27Cчто-нибудь?

TR> 5 минут с метра. Я бы попробовал.

DR>> И эта. Есть микроконтроллер 87Cнепомню, он тоже вроде как с
DR>> уф-стиранием. Вот только у меня валяется без окна. Его как,
DR>> рентгеном стирать можно? И в каких дозировках?

TR> Урбан легенд ИМХО. Испоганить чип возможно, нормально стереть
TR> однократку - нет.

Вообще-то, 87Снепонятно надо выкинуть и не вспоминать. Впрочем, кто-то в
RU.EMBEDDED в свое время делился опытом стирания однократок путем выдержки их в
течение десятков часов или нескольких суток при температуре не то 200, не то
250 градусов. Вроде бы он там стирал 27(с?)256 без окна, причем чуть ли не в
мелкую серию, добывал м/с из какого-то компьютерного хлама, стирал и ставил в
свою мелкосерийную продукцию. Подробности я, естественно, давно забыл за
ненадобностью...




Всего доброго!

А. Забайрацкий.

[Alex Brilakov]

Hello, Valentin !

Post by Sergei Popov
В оборудовании стоит микросхема M2716-1F1. Это EPROM на 16 килобит.
сабжевая советская микросхема полным аналогом? Вроде колличество
ножек там
такое же, только наша выполнена в керамике, а их в пластике. Судя по
программатору напряжения перепрограммирования там такие же.

VD> Берёшь советскую микросхему КМ573РФ2, с помощью сильной лупы
VD> разглядываешь сквозь окошко угол кристалла, ближайший к 1-й ножке - и,
VD> о чудо, видишь там между двумя контактными площадками надпись "2716"
VD> маленькими металлическми циферками ;-)
Ты , видимо , держал в руках уже позднесоветские микросхемы .
Причем - оченьпоздниесоветские . Лично мне - микросхемы РФ2
с импортными кристаллами не попадались . Хотя можно и
предпожить , что эти микросхемы из последних советских или
послесоветского периода . Клееные керамические корпуса появились
только в последние году существования СССР .
Хотя нет , вру . Hо не совсем ... Кленная керамика начиналась
с букв КС . Hо опять таки , маркировка такого керамического
корпуса КМ появилась одновременно с КС . Так что , вероятно ,
там может стоять импортный кристалл , но с другой стороны -
- корпуса с импортными кртсталлами имели после последней
цифры букву И . Разобраться с этой чехардой можно попытаться
уже предложенным выше способом - посмотреть в лупу на кристалл
в окошечко . Была бы у меня в руках эта микросхема - я бы сразу
сказал какое у нее напряжение программирования . Просто
кристаллы настолько разные , что спутать невозможно .

Post by Sergei Popov
Или же всё таки
лучше купить оригинальную микросхему?

VD> Hе понял, зачем _покупать_ оригинальную микросхему, когда их (именно
VD> 2716), валом во всяких старых дохлых принтерах и т.п. офисных
Материнках ? Даже на материнках от ХТ компов стояла 2764 .
Даже не могу вспомнить - в каком оборудовании стояли 2716 .
Hа память приходит только принтер "Роботрон" . Хотя , да -
- в CGA и EGA видяхах стояли 2716 . А в более поздних -
- стояли , если и 2716 - то только однократки .
VD> устройствах, причём уже в панельках, даже выпаивать не надо.
Это точно .

Post by Sergei Popov
И ещё как их стерать? Там окошко т.е. нужна УФ ртутная лампа. Сколько
в окошко светить нужно, чтобы она стёрлась?

VD> В даташите написано, какой лампой, с какого расстояния и сколько
VD> времени светить. Обычной медицинской бактерицидки должно хватить минут
мощность такой лампы надо указывать . Есть и 80 вт_ные бактерицидные
кварцевые лампы .
VD> 15-ти, если окно вплотную к колбе придвинуть.
Лампой в 30 вт - две-три минуты , если микросхема импортная . Или
15=20 минут , если микросхема советская .

Post by Sergei Popov
Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD> Даже перед неполной.
Угу , ибо пишется целиком с начала , независимо от того , где
находится информация .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Sergey Kosaretskiy]

Hello Alex!

Saturday December 11 2010 18:37, Alex Brilakov sent a message to
***@m.davydov.spb.su:

VD>> Берёшь советскую микросхему КМ573РФ2, с помощью сильной лупы
VD>> разглядываешь сквозь окошко угол кристалла, ближайший к 1-й ножке - и,
VD>> о чудо, видишь там между двумя контактными площадками надпись "2716"
VD>> маленькими металлическми циферками ;-)
AB>
AB> Ты , видимо , держал в руках уже позднесоветские микросхемы .
AB> Причем - оченьпоздниесоветские . Лично мне - микросхемы РФ2
AB> с импортными кристаллами не попадались .

аналогично.

Post by Sergei Popov
Или же всё таки
лучше купить оригинальную микросхему?

VD>> Hе понял, зачем _покупать_ оригинальную микросхему, когда их (именно
VD>> 2716), валом во всяких старых дохлых принтерах и т.п. офисных
AB>
AB> Материнках ? Даже на материнках от ХТ компов стояла 2764 .

что-то мне вспоминается пpо 8 штук 2716, там еще ROM Basic был. или это была
еще не ХТ?

AB> Даже не могу вспомнить - в каком оборудовании стояли 2716 .

АОH на 8080 :)) 2 штуки.

AB> Hа память приходит только принтер "Роботрон" . Хотя , да -
AB> - в CGA и EGA видяхах стояли 2716 .

в тех ЕГА что мне попадались - стояли 2764 и 27128.

AB> А в более поздних - - стояли , если и 2716 - то только однократки .

вот чего никогда не видел - так это однокpаток 2716. самая мелкая однокpатка 27
сеpии что я видел - 2764.

VD>> 15-ти, если окно вплотную к колбе придвинуть.
AB>
AB> Лампой в 30 вт - две-три минуты , если микросхема импортная . Или
AB> 15=20 минут , если микросхема советская .

аналогичная фигня с "фотоном". а у него ЕМHИП далеко не 30Вт, сильно меньше.
впpочем советские тоже бывают pазные. у меня есть РФ5, котоpая стиpается за 5
минут (советская, надпись К573РФ5 в углу кpисталла). а РФ2 в основной массе - в
pайоне получаса...

Post by Sergei Popov
Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>> Даже перед неполной.
AB>
AB> Угу , ибо пишется целиком с начала , независимо от того , где
AB> находится информация .

кто тебе сказал такую чушь? вся 27 сеpия пишется в пpоизвольном поpядке,
поставил адpес, поставил данные, дал импульс на запись, поставил следующий
адpес (не обязательно следующий по поpядку)... и конкpетно пpо 2716 это
английским по белому в даташите написано.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

[Alex Brilakov]

Hello, Sergey !

Once (Sunday December 12 2010) at 12:48 someone named Sergey Kosaretskiy wrote
to Alex Brilakov. So, look here:

VD>>> (именно
VD>>> 2716), валом во всяких старых дохлых принтерах и т.п. офисных
AB>> Материнках ? Даже на материнках от ХТ компов стояла 2764 .
SK> что-то мне вспоминается пpо 8 штук 2716, там еще ROM Basic был. или
SK> это была еще не ХТ?
Это слишком старые ХТ . И , если там был ROM Basic . Я только
однажды видел плату ХТ , на которой было реле для включения
двтгаьеля магнтофона .
AB>> Даже не могу вспомнить - в каком оборудовании стояли 2716 .
SK> АОH на 8080 :)) 2 штуки.
Это не импорт , это расейский колхоз . Hе путать .

SK> аналогичная фигня с "фотоном". а у него ЕМHИП далеко не 30Вт, сильно
SK> меньше. впpочем советские тоже бывают pазные. у меня есть РФ5, котоpая
SK> стиpается за 5 минут (советская, надпись К573РФ5 в углу кpисталла). а
А РФ5 были разного производств а. с совершенно разными
кристаллами . Киевского ( более новая топография ) и
и Hовосибирская . Различались КАК разной площвдью кристалла ,
так и разным рисунком кристалла .

--
Best regards,
Alex Brilakov

[Tolik Rozanov]

Воскресенье Декабрь 12 2010 21:41, Alex Brilakov wrote to Sergey Kosaretskiy:

SK>> что-то мне вспоминается пpо 8 штук 2716, там еще ROM Basic был.
SK>> или это была еще не ХТ?
AB>
AB> Это слишком старые ХТ .

Это не ХТ. Это IBM PC. Куда без замены БИОС винт не становился.

AB> И , если там был ROM Basic . Я только
AB> однажды видел плату ХТ , на которой было реле для включения
AB> двтгаьеля магнтофона .

И это РС. С огромной платой CGA на МС6845, 4116 и 2708 с RF модулятором
и кодером NTSC.

Tolik.

[Sergey Kosaretskiy]

Hello Valentin!

Saturday December 11 2010 15:10, Valentin Davydov sent a message to Sergei
Popov:

VD> Берёшь советскую микросхему КМ573РФ2, с помощью сильной лупы разглядываешь
VD> сквозь окошко угол кристалла, ближайший к 1-й ножке - и, о чудо, видишь
VD> там между двумя контактными площадками надпись "2716" маленькими
VD> металлическми циферками ;-)

неа, не вижу. зато вижу надпись РФ-077е между 18 и 19 ногами :)
КМ573РФ2 88 года выпуска.
а вот на 2716 имени ST - таки да, 2716 около пеpвой ноги. и кстати - кpисталлы
выглядят совеpшенно по pазному.

Обязательно ли её стирать перед полной записью?

VD>
VD> Даже перед неполной.

зачем, если пpоизводится дозапись в пустое место?

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

[Alex Brilakov]

Hello, Sergei !

Once (Saturday December 11 2010) at 13:46 someone named Sergei Popov wrote to
All. So, look here:

SP> В оборудовании стоит микросхема M2716-1F1. Это EPROM на 16 килобит.
SP> Является ли сабжевая советская микросхема полным аналогом? Вроде
Полнейшим . Единственное , что стоит отметить - советская
микросхема будет немножно помедленней , но ( обычно )
это несмертельно .
SP> колличество ножек там такое же, только наша выполнена в керамике, а
SP> в пластике. Судя по программатору напряжения перепрограммирования там
В пластике и без окошка ? Если с окошком - то это тоже
керамика , только немного другая .
SP> такие же. Или же всё таки лучше купить оригинальную микросхему?
Проще купить импортную , скорее всего . Только вот не уверен -
- выпускают ли их еще ... Если есть советские , то можно
ставить - аналоги полные по чтению .
SP> И ещё как их стерать? Там окошко т.е. нужна УФ ртутная лампа. Сколько
Угу . Сходить в какую-нибудь больницу и стереть там кварцевой
лампой . Единственное - трудно определить дозу , импорт
( обычно ) стирался ( я лично так стирал ) бактерицидной лампой
ДРБ-30 в течении 2-5 минут . Hожки микросхемы , желательно
закоротить между собой ( обернув выводы микросхемы люминевой
фольгой ) .
SP> в окошко светить нужно, чтобы она стёрлась? Обязательно ли её
светить нужно в окно . Оно выполнено из кварцевого стекла ,
поэтому пропускает ультрафиолет .
SP> стирать перед полной записью?
Обязательно .
Тут не стоит забывать о том , что советские микросхемы разных
лет выпуска могли иметь разное напряжение программирования .
У советских РФ2 оно было где-то от 21 до 27 Вольт , у
импорта ( встретить сейчас микросхему выполненную не по
КМОП-технологии сложно ) - 12.6 Вольта . В советских микросхемах
последних выпусков могли стоять импортные кристаллы (12 вольт
программирования так же ) . Поэтому при программировании
напряжение программирования надо установить на уровне 12 вольт
и постепенно поднимая это напряжение - пытаться записать её .
--
Best regards,
Alex Brilakov

[Sergei Popov]

Hi Alex!

11 Dec 10 17:15, you wrote to me:

AB> В пластике и без окошка ? Если с окошком - то это тоже
AB> керамика , только немного другая .
С окошком.
AB> Проще купить импортную , скорее всего . Только вот не уверен -
AB> - выпускают ли их еще ... Если есть советские , то можно
AB> ставить - аналоги полные по чтению .
Они продаются, но по 5$. Жалко деньги отдавать эа этот хлам. Кстати, как я
писал в предыдущем письме в старых платах обнаружились M2716 производства AMD
79-го года.

С уважением Sergei Popov