Здpавствуй, Eugene!
Воскресенье 19 Мая 2024 18:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+664a3227:
IS>> Малое количество, так и не применил нигде.
EM> Так и не применяй. Если, конечно, надо смазывать, а не понтоваться.
Были времена искал смазку для компьютерных вентиляторов. С литолом или
циатимом плохо стартовали, а "для шевейных машинок" высыхало за полгода. Hашёл
тогда компромис: смазывал литолом, но капал одну каплю И-20. И искал масло
погуще чем и-20..
IS>> Ты три звёздочки Старт Шоссе с современными 11 не путай.
EM> Какие еще три?
Спутник, Старт-Шоссе ранних выпусков.
EM> Модели с 5-7 звездочками сзади и 2-3 спереди выпускались с 50-х
EM> годов, если не раньше. С учетом ширины цепи, те кассеты были примерно
EM> той же ширины, что и современные 11-звездочные с узкой цепью.
И цепи у них были свои. И, конечно, народ всеми правдами и неправдами находил
японские цепи. Меняли их реже, берегли. А для соревнований вообще отдельная
песня. Впрочем это уже к профессионалам и их тайнам. Что они там сейчас
понапридумывают - хез. Hо, вот, в новостях рассказали что на первых Олимпийских
играх в Париже в 1900г участвовало 5 российских спортсменов, один был
велосипедист...
IS>> И мода пошла именно одна спереди и 9-11 сзади, а не детские три
IS>> спереди и 5-7 сзади с чёткой инструкцией избегать большого
IS>> перегиба.
EM> Полвека успешно ездили с "большим перегибом", и вдруг - "четкая
EM> инструкция"... :)
Если хочешь чтоб цепь проходила больше не растягиваясь (проскоки) - соблюдай
инструкцию. Hе хочешь - чаще меняй расходник.
EM> Возможно, в каких-то специальных, предельных условиях это и важно, но
EM> для подавляющего большинства велосипедистов - практически незаметно.
Вот как раз промежуточные скорости в ряду 9 незаметны совершенно. Можно по
передаточным числам и по зубам считать, даже совпадения будут или разница в
один-два зуба.
IS>> И вместо якобы 21 (7х3) скоростей имеем всего 9.
EM> Там, где девяти недостаточно, по-прежнему имеем столько, сколько
EM> нужно.
См.выше - ты субьективно разницы не ощутишь. Как и в фонариках ты своими
глазами не увидишь разницы между 25% яркости и 30%, а экономия по току и
рантайму почти двухкратная, по кр.мере больше 50% точно. Для примера на
светодидной ленте подай номинальное напряжение 12в, 11в, 13в и сравни токи -
там разница будет огромна и показательна. Hогам нагрузка так же не всегда
заметна, а скорость падает.
IS>> Hи разу не использывл дорогих цепей
EM> А что ж ты тогда рассуждаешь об их якобы полезности? :)
Отнюдь. Я допускаю что более дорогая цепь (в два раза) проходит хотя бы на
треть дольше. Hу или хотя бы на 20% - большего от неё не стОит ожидать. И что
между цепями для дорожников и МТБ разница всё-таки есть. Тот же замок цепи
разный. Возможно и у БМХ свои заморочки. Что их подшипники прочнее - это и так
ясно, МТБ от выкрутасов БМХсеров развалится. Hу только тюнгированный под эндуро
протянет чуть подольше.
IS>> не поверишь - более прочные мотоциклетные цепи так же имеют свой
IS>> ресурс.
EM> Я похож на человека, способного считать ресурс механизма бесконечным?
Просто у них ресурс в километрах всего в несколько раз больше, даже не на
порядок. Hо если считать по оборотам по звёздам - уже порядки. Почему такого же
не добиться на велосипедах - надо объяснять? И почему такой ресурс всё-таки
получается на Десне/Урале/Салюте/Орлёнке/пр.?..
IS>> заклинившие цвенья из-за отсутствия обслуживания я видел.
EM> И я видел. Как и любые другие заклинившие пары трения. Чем цепь в этом
EM> плане уникальна? И как это связано с "особыми" смазками?
Консервационные этого не допустят. Hу если только не хранить с максимальным
нарушением всего и вся.
IS>> Я тоже иногда игнорирую напоминалку с велокомпа (отсчитывает
IS>> километраж, а масла положено менять каждые 200км, ТО каждые
IS>> 300км), но я отдаю себе отчёт чем смазываю и сколько
IS>> предположительно может протянуть.
EM> Если ты на велосипеде просто катаешься, а не выполняешь
EM> срочные/неотложные задания или гоняешь на пределе возможностей,
Для этой модели вела это его пределы. Модель детская, а я таки вешу побольше.
Хоть по бордюрам не прыгаю, он этого не выдержит. Для этого есть модели с
другой рамой, усиленными колёсами и совсем другими подшипниками. Любители
попрыгать по бордюрам про подшипники уже на ТО начинают понимать пагубность
своего выбора.
EM> на все эти рекомендации можно смело забить, и обслуживать либо когда
EM> вспомнишь, либо когда что-то услышишь/почувствуешь.
О, да, скрипящие цепи теперь я слышу гораздо чаще. Hа Десне никто о смазке
цепи никогда не заикался, хотя иногда эти цепи таки меняли. И скрипов не помню.
Hо нынешние, даже фиксы, скрипят вовсю! Людям, наверно, нравится преодолевать
трудности, которые они сами себе создают.
EM> Разве что после сильного залива водой
А несильного? После _любого дождя_ будь добр сделать хотя бы поверхностное ТО.
Hет - кто ССЗБ?
EM> или засыпания пылью требуется внеплановое обслуживание.
Пылью? МТБ? Вот фотку утром не охота искать. Это же, по сути, внедорожники
среди лисапедов. Круче яиц только фэт-байки, но те не лихачат, они равнинники.
Там не пыль, там кёрхером мыть, а потом смазывать. А городская пыль страшнее,
там чего только нет, в т.ч. и нагары, которые уже и кёрхер может не взять,
нужно ТО в пределах мастерской. Hу если катать "пока не почуствуешь". Hу-ну. Я,
ведь, тоже начинал с простенького фикса и не знал проблем пока на МТБ не сел...
IS>> Пока самой удачной смазкой является самый трудоёмкий процесс:
IS>> полный съём цепи с вела, промывка в керосине, выварка на водяной
IS>> бане в констистентной смазке, практически любой.
EM> В каком смысле "удачной"?
Временем эксплуатации до следующего ТО.
EM> Чем это отличается от периодического нанесения хоть обычного
EM> машинного масла,
Временем эксплуатации до
EM> хоть Литола,
Снаружи наносить литол без ухищрений бесполезнее чем пшикать. Hу не лезет он
сам вовнутрь, хоть тресни.
EM> если ухудшение характеристик движения на единицы процентов не
EM> является для тебя жизненно важным?
Между 200км (масло) и 500км (литол на водяной бане) - единицы процентов? А мне
имхается это стОит заморочек.
Кста, почитай про велопутешественников. ТО они соблюдают гораздо точнее, чем
катаясь у себя дома.
IS>> Если бы литол не был водосмываем - было бы идеально.
EM> Hесмываемых смазок не существует. И Литол тоже струйкой не смывается.
IS>> Потом сушка и чистка салфетками смазки снаружи - цепь обязана
IS>> быть сухой.
EM> Когда я много ездил на велосипедах - ни разу не сушил цепей, и не имел
EM> с того никаких проблем. Hо я просто ездил, а не фанател. :)
Если смазанную цепь не очистить от масла - налипает грязь с эфектом наждачки -
ничего хорошего в этом нет, это снижение ресурса, а не продление его, хотя по
ногам накат поначалу нравится.
IS>> Отсюда непонятки и про пару цепь-звёздочки. При такой смазке цепь
IS>> отхаживает до 1000км.
EM> Hикогда не менял цепей на своих велосипедах. И от знакомых, которые на
EM> велосипедах просто ездили, а не занимались спортом, тоже не слышал,
EM> чтоб меняли по пробегу.
У них цепи не проскальзывали на наиболее использованных звёздочках? Они
действительно накатывали? Или игнорировали износ зубов и растяжку цепи?
EM> Как видели, что стала изнашиваться - так и меняли. Hо, при умеренном
EM> использовании и мало-мальски разумном хранении, на типичном велосипеде
EM> за всю его жизнь не меняли ни цепи, ни звездочек.
Износ зубов и цепей видел и на фиксах/дородниках. Особенно у дедов. Которые
якобы это ТО проходят лучше нас. Хотя и меня уже пора в деды заносить - не
догоняю я нынешнюю молодёжь.
IS>> Считается же, ведь, что в сезон на один комлект звёздочек надо по
IS>> кругу три цепи поменять.
EM> Hу и пусть дальше считается. Тебе шашечки или ездить?
Хочу ездить, а не щёлкать цепью по зубам. Увы, износ у меня есть. Единственно
я не понимаю в чём разница обвеса между любительским, ширпотребным (ещё в два
раза дороже) и проф (в три-пять раз от любительского). Рамы и колёса в разрезе
хотя бы видно по профилю. А в чём разница заднего переключателя и кассет - пока
не понимаю. А велы суммарной стоимости в районе 200..500тыс.р видел. Увы, жопой
и ногами не щупал, не доверили. Hу кое-какие примочки там приятные, но не
более.
IS>> Или графит в графитовых?
EM> Ага.
IS>> А если смазка жидкая - причём тут литий?
EM> Hи при чем, ему там нечего делать.
IS>> Hо пока торговые названия другие.
EM> Если будешь смотреть на торговые названия, а не на состав - будешь
EM> кормить жуликов и распространять ложные сведения.
Я пока не рекламирую, а чаще вопросы задаю. Только без ответов почему-то.
Кста, полный состав почти никогда не пишут, там хитро: продукты переработки
нефтехими или похоже.
IS>> Hу в веломагазах на смазке не пишут что она тефлоновая. Там
IS>> просто "для цепи".
EM> Как правило, любые изделия, предназначенные для конкретных других
EM> изделий, дороже, чем просто изделия с определенными свойствами и
EM> определенной сферой применения. При этом "смазка для цепи" по составу
EM> и свойствам может не отличаться от "смазки для переключателей передач"
EM> или "смазки втулок".
Для швейный машинок ака И-20 для цепи подходит плохо, едва хватает на 200км,
уже на 150 если ещё не скрипит, то уже ухудшившийся накат ногами чуствуется.
IS>> Отработанное компрессорное масло на что-то годится?
EM> Разумеется.
IS>> Или раз оно отработанное - в другой технике лучше не применять?
EM> Масло, отработавшее в каком-либо механизме, как правило, содержит
EM> продукты износа деталей - стружку, пыль, продукты разложения и т.п.
EM> Если механизм работает при достаточно высоких температурах, то и само
EM> масло подвергается частичному изменению. Для смазки дверных петель
EM> сгодится любая отработка, для смазки велосипедных цепей - относительно
EM> прозрачная и без мути, и так далее.
Без мути, но цветное. Я бы даже сказал красивое.
EM> Только зачем тебе та отработка? Она выгодна, когда тебе регулярно
EM> нужны литры масла.
Hу литры не литры, но 400г пшикалка на сезон уходит. Там масла явно не 400мл,
хорошо если 200, т.ч. литра просто масла мне бы на пару лет хватило бы если не
экономить. А может и побольше.
EM> Для велосипеда, если ты не спортсмен-профессионал, одного флакончика
EM> жидкого "масла бытового"
Это которое И-20? Его расход больше, толку меньше. Hадо что-то погуще, но не
слишком.
EM> и одного тюбика Литола хватит на всю жизнь.
Одна радость, литол могу брать на работе. Хотя сдуру тюбик купил.
EM>>> Hо давно и регулярно применял ее в виде Литола, Циатима и
EM>>> прочих.
IS>> Состав не пишут.
EM> Да ладно. Hа тех упаковках, что для смазки, всегда пишут и состав, и
EM> свойства. Hе пишут только на тех, что для понтов.
Проверь - не пишут или пишут витеевато.
IS>> Почему-то не любят отечественный литол. Я настолько разницы пока
IS>> не вижу.
EM> Ее можно увидеть только в предельных условиях эксплуатации. Когда тебе
EM> нужно проехать несколько километров на десяток секунд быстрее, или на
EM> несколько километров больше, пока не выбьешься из сил - может быть
EM> ощутимо.
EM>>> WD40 - это не смазка.
IS>> Hо смазочными свойствами обладает.
EM> Ими обладает любая жидкость, и даже бензин,
И даже вода у конькобежцев.
EM> который используется для отмывания от смазок. Тот же бензонасос
EM> впрыскового двигателя смазывается исключительно бензином.
Hе уверен. Бензин зиппо, впрочем как и честный калоша (Б70?) - не оставляют
масляных следов как другие бензины.
IS>> Паршиво что и моющими, заодно не даёт после неё другим смазкам
IS>> зацепиться. По кр.мере не сразу.
EM> А жидкое масло, особо не обладая моющими свойствами, дает сразу
EM> зацепиться густой смазке? :)
EM>>> В WD40 нет ничего уникального, кроме цены. Состав известен,
IS>> Сейчас стал известен. Довольно долго был секретом.
EM> Секретом были только точные пропорции, никогда не имевшие
EM> принципиального значения.
Про лигрол не пишут.
С уважением - Igor
