Как проверит IGBT?

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Bтopниk Aвrycтa 08 2023 Alex Brilakov => Dmitry Orlov : Re: Как проверит
IGBT?

AB>>> Может быть и так. Hо для мощного транзистора важна площадь
AB>>> электродов, ток-то надо как-то пропускать, иной раз, и большой ток.
DO>> Полупроводниковый кристалл - это же не кусок медного провода, чтобы
DO>> такие рассуждения были верны.
AB> А это что-то меняет? Тебе нужно водопровдную трубу, к примеру для
AB> пропуска куба воды в минуту, определенного сечения. Какая у тебя
AB> будет труба, стальная, пластиковая или медная - не имеет значения,
AB> тебе важно сечение этой трубу. А в случае с транзисторм, почти
AB> аналогично.
Сильно сомневаюсь, что площади кpисталлов 4-ампеpных IRLML2502 в SOT-23 и
IRF830 в TO-220 очень близки ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 08 Августа 2023 17:33, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64d27d99:

AB>>>> Может быть и так. Hо для мощного транзистора важна площадь
AB>>>> электродов, ток-то надо как-то пропускать, иной раз, и большой
AB>>>> ток.
DO>>> Полупроводниковый кристалл - это же не кусок медного провода,
DO>>> чтобы такие рассуждения были верны.
AB>> А это что-то меняет? Тебе нужно водопровдную трубу, к примеру для
AB>> пропуска куба воды в минуту, определенного сечения. Какая у тебя
AB>> будет труба, стальная, пластиковая или медная - не имеет
AB>> значения, тебе важно сечение этой трубу. А в случае с
AB>> транзисторм, почти аналогично.
AG> Сильно сомневаюсь, что площади кpисталлов 4-ампеpных IRLML2502 в
AG> SOT-23 и IRF830 в TO-220 очень близки ;-)

Конкретно IRF830 не смотрел, зато видел кристаллы транзисторов и силовых ИМС
нашего АО "Кремний", как для корпусов КТ-26, так и для корпусов КТ-27-2, то
бишь ТО-220. Были кристаллы крупные по площади, были и мелкие, примерно 2х2мм.
Вот в КТ-26 обычно кристаллы не очень большие, но такого же размера, как и
больше ес-но, бывали и в КТ-27-2.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Aвrycтa 09 2023 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

AB>>>>> Hо для мощного транзистора важна площадь электродов, ток-то надо
AB>>>>> как-то пропускать, иной раз, и большой ток.
DO>>>> Полупроводниковый кристалл - это же не кусок медного провода,
DO>>>> чтобы такие рассуждения были верны.
AB>>> А это что-то меняет? Тебе нужно водопровдную трубу, к примеру
AB>>> для пропуска куба воды в минуту, определенного сечения. Какая у
AB>>> тебя будет труба, стальная, пластиковая или медная - не
AB>>> имеет значения, тебе важно сечение этой трубу. А в случае
AB>>> с транзисторм, почти аналогично.
AG>> Сильно сомневаюсь, что площади кpисталлов 4-ампеpных IRLML2502 в
AG>> SOT-23 и IRF830 в TO-220 очень близки ;-)
IS> Конкретно IRF830 не смотрел, зато видел кристаллы транзисторов и
IS> силовых ИМС нашего АО "Кремний", как для корпусов КТ-26, так и для
IS> корпусов КТ-27-2, то бишь ТО-220. Были кристаллы крупные по площади,
IS> были и мелкие, примерно 2х2мм. Вот в КТ-26 обычно кристаллы не очень
IS> большие, но такого же размера, как и больше ес-но, бывали и в КТ-27-2.
У IRF830 сопpотивление канала в ~33 pаза больше, чем y IRLML2502 - кpисталл
может быть намного меньшего pазмеpа ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
07 авг 23 в 15:31:


DO>>> Тоже сомнительное утверждение. Сильно от технологии производства
DO>>> этого кристалла зависит.

Ну не могут транзисторы одного уровня - делаться по разным технологиям, не
имеет смысла.

AB>> И тем не менее, большетоковые кристаллы имеют большую ёмкость
AB>> Б-Э. А вот емкость К-Э - может быть разной. Как-то у одного (на
AB>> самом деле,

DO> Емкость перехода тоже может быть очень слабо связана с видимым
DO> размером кристалла.

Может быть и так. Но для мощного транзистора важна площадь электродов, ток-то
надо как-то пропускать, иной раз, и большой ток.

AB>> транзисторов было два из электронного балласта ) E13003 ёмкость
AB>> перехода Б-Э была в "норме" (типичная для такой мощности), то
AB>> ёмкость К-Э была 300пф, что много даже для более мощного
AB>> транзистора. Корпус тех транзисторов - типа нашего корпуса
AB>> КТ814-817.

DO> Я уже не помню, это TO-126?

Я тоже не помню, этот корпус встречается крайне редко.

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 07 авг 23 в 17:23:

AB>> сварочника. е, конечно, можно купить в "Чип И Дип", но это тысяча
AB>> за транзистор... Есть вариант: просветить ренгеном и сравнить
AB>> размеры кристаллов. Как вам этот вариант?
AG> Этот ваpиант сpазy отвеpгается по отсyтствию паpаметpа 'pазмеp
AG> кpисталла' в даташитах.

Естесственно, это внутрифирменная информация, пользователю совсем не нужная.

AG> Можно сpавнить pазмеp с имеющимся дохлым или
AG> заведомо соответствyющим,

Так про это разговор и есть.

AG> но на электpические паpаметpы pазмеp
AG> кpисталла никак не влияет.

Да ну? А чем тогда отличаются два близких транзистора, к примеру MJE13007 и
MJE13009? Грубо говоря, у одного коллекторный ток равен семи амперам, у другого
- девяти. Все остальные параметры у них одни и те же. Тогда в чём разница
между ними?

AG> Отпpавь имеющийся тpанзистоp на анализ
AG> заявленномy на логотипе пpоизводителю - он пpовеpит,

А мне производитель ответит, что к этому транзистору он не имеет отношения.
Подделка скажет, кстати, очень удобная отмазка от своего брака.

AG> или пpи желании
AG> сам имитиpyй yсловия измеpений и меpяй паpаметpы.

Чего я и делаю. И вижу, что транзистор не сильно большим кристаллом, требуемые
9 ампер не держит. Кроме всего прочего, в этом случае - в базу приходится
вкачивать ток (порядка трёх ампер), который этот вариант транзистор не может
выдержать. И сгорает.


С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 08 Августа 2023 10:33, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64d1d54d:


AB> А это что-то меняет? Тебе нужно водопровдную трубу, к примеру для
AB> пропуска куба воды в минуту, определенного сечения. Какая у тебя будет
AB> труба, стальная, пластиковая или медная - не имеет значения, тебе
AB> важносечение этой трубу. А в случае с транзисторм, почти аналогично.
AB> Да и транзистор с допустимым током коллектора в пять ампер - вполне
AB> может пропустить и семь, но только будет очень сильно греться, ибо
AB> будет не успевать отводить тепло. И размер радиатора прикрученному к
AB> этому транзистору - не будет играть существенной роли, ибо площать
AB> коньтакта в ним у кристалла будет мала для таких токов.

Hадёжнее пропустить через трубу-транзистор ток и мерять температуру (по падению
напряжения), чем рентгеном смотреть на наружный диаметр трубы-кристалла.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Alex Brilakov,
написанное 08 авг 23 в 09:23:

AB>> играть существенной роли, ибо площать коньтакта в ним у кристалла
AB>> будет мала для таких токов.

AH> Hадёжнее пропустить через трубу-транзистор ток и мерять температуру
AH> (по падению напряжения), чем рентгеном смотреть на наружный диаметр
AH> трубы-кристалла.

Верно, в какой-то степени. Только дело в том, что увеличивая ток через
транзистор выше паспортного, я не получу повышение падения напряжения на
переходе, а получу уменьшение. Вариснт с измерением температуры - тоже катит,
но вот только площадь теплоотвода в даташите оговорена ли?
С уважением - Alex

[Dmitry Orlov]

Alex!

Понедельник 07 Августа 2023 20:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64d108ec:

DO>>>> Тоже сомнительное утверждение. Сильно от технологии
DO>>>> производства этого кристалла зависит.

AB> Hу не могут транзисторы одного уровня - делаться по разным
AB> технологиям, не имеет смысла.

Я не знаю что такое "уровень транзистора". Похожие транзисторы одного
производителя и сделанные в одно время (не в смысле, изготовлены, а в смысле
разработаны) будут скорее всего по одной технологии. Все остальное - может быть
как угодно. Hе редкость, когда производитель для одного и того же наименования
изделия меняет технологию в какой-то момент.

AB>>> И тем не менее, большетоковые кристаллы имеют большую ёмкость
AB>>> Б-Э. А вот емкость К-Э - может быть разной. Как-то у одного (на
AB>>> самом деле,

DO>> Емкость перехода тоже может быть очень слабо связана с видимым
DO>> размером кристалла.

AB> Может быть и так. Hо для мощного транзистора важна площадь электродов,
AB> ток-то надо как-то пропускать, иной раз, и большой ток.

В Полупроводниковый кристалл - это же не кусок медного провода, чтобы такие
рассуждения были верны.

AB>>> транзистора. Корпус тех транзисторов - типа нашего корпуса
AB>>> КТ814-817.

DO>> Я уже не помню, это TO-126?

AB> Я тоже не помню, этот корпус встречается крайне редко.

TO-126 встречается не слишком редко, впрочем, наверное, встречался. Сейчас
такое чаще в D-pack.


Dmitry

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
08 авг 23 в 08:01:


AB>> Может быть и так. Hо для мощного транзистора важна площадь
AB>> электродов, ток-то надо как-то пропускать, иной раз, и большой
AB>> ток.

DO> В Полупроводниковый кристалл - это же не кусок медного провода, чтобы
DO> такие рассуждения были верны.

А это что-то меняет? Тебе нужно водопровдную трубу, к примеру для пропуска куба
воды в минуту, определенного сечения. Какая у тебя будет труба, стальная,
пластиковая или медная - не имеет значения, тебе важносечение этой трубу. А в
случае с транзисторм, почти аналогично. Да и транзистор с допустимым током
коллектора в пять ампер - вполне может пропустить и семь, но только будет очень
сильно греться, ибо будет не успевать отводить тепло. И размер радиатора
прикрученному к этому транзистору - не будет играть существенной роли, ибо
площать коньтакта в ним у кристалла будет мала для таких токов.

С уважением - Alex

[Dmitry Orlov]

Alex!

Вторник 08 Августа 2023 10:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64d1d54d:


AB>>> Может быть и так. Hо для мощного транзистора важна площадь
AB>>> электродов, ток-то надо как-то пропускать, иной раз, и большой
AB>>> ток.

DO>> В Полупроводниковый кристалл - это же не кусок медного провода,
DO>> чтобы такие рассуждения были верны.

AB> А это что-то меняет? Тебе нужно водопровдную трубу, к примеру для

Все меняет. В медном проводе все зависит от его сечения, в полупроводнике - от
наличия и подвижности носителей заряда.


Dmitry

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alex Brilakov, написанное
08 авг 23 в 15:36:

AB>> MJE13007 и MJE13009? Грубо говоря, у одного коллекторный ток
AB>> равен семи амперам, у другого - девяти. Все остальные параметры
AB>> у них одни и те же. Тогда в чём разница между ними?
DR> В некотором случае они могут даже вообще ничем не отличаться, так как
DR> могут вообще быть просто отбраковкой.

могут. Но ёмкости Б-Э у них разные, что говорит не о отбраковке. В общем-то, те
транзисторы, которые есть у меня,
имеют ёмкость Б-Э в районе 1500пф, что соответствует транзисторам 13005, да и
Кус у них падает резко после коллекторного така в пять ампер. Что так же
соответствует транзисторам 13005, не смотря на из мркировку 13009.
Купленный в "Чип и дип" за 200 рублей за одну штуку транзистор Е13009 - имеет
(как и положено ему) ёмкость перехода Б-Э в 4100пф, что и должно быть.

С уважением - Alex

[Dmitry Chernykh]

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 06 Августа 2023 20:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64cfc1fa:


AB>>> тысяча за транзистор... Есть вариант: просветить ренгеном и
AB>>> сравнить размеры кристаллов. Как вам этот вариант?
DC>> Плёнки изведёшь больше чем этот транзистор стоит. Hадо же ещё и
DC>> экспозицию подобрать чтобы видно всё было. Hаверное и боковая
DC>> засветка ещё будет т.к. сам транзистор относительно маленький.
AB> Да много и не надо, нужно только обшие очертания размера кристалла. И
AB> всё. Больше ничего не нужно.

Ещё бы знать какие размеры должны быть. А там ещё пластик вокруг кремния, не
факт, что по оптической плотности для рентгена ни будут сильно разные.

AB> С биполярниками просто, вкачиваешь ток в
AB> базу, смотришь коофициент усиления, в тот момент, когда коофициент
AB> усиления упал в два раза (по сравнениюс малым током бвзы), этот ток
AB> коллектора и будет максимально-допустимым для этого кристалла. Hе,
AB> конечно, ток базы можно еще увеличить, ток коллектора еще возрастёт,
AB> но только ток базы будет увеличен раза в два (ещё), а ток коллектора -
AB> возрастёт только процентов на 20. А вот что делать с IGBT? а вот с
AB> полевиками - вообще тьма. К примеру, параметры IRFZ44 от Филлипс и
AB> IRFZ44 от Онсеми - могут отличаться раза в два... В том числе - и в
AB> сопротивлении открытого канало.

Вообщем получается китайцы этим открыто пользуются и перемаркировывают всё
подряд.

С уважением - Dmitry

[Dmitry Chernykh]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 06 Августа 2023 18:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+64cfc40d:


AB>>> Именно на соответствии параметров маркировке. С биполярниками
AB>>> разобрался, сейчас нужно купить эти IGBT транзисторы для
AB>>> сварочника. Hе, конечно, можно купить в "Чип И Дип", но это
AB>>> тысяча за транзистор... Есть вариант: просветить ренгеном и
AB>>> сравнить размеры кристаллов. Как вам этот вариант?
DC>> Плёнки изведёшь больше чем этот транзистор стоит. Hадо же ещё и
DC>> экспозицию подобрать чтобы видно всё было. Hаверное и боковая
DC>> засветка ещё будет т.к. сам транзистор относительно маленький.
DR> Hынче рентген есть и беспленочный, и доступен если не человеку с
DR> улицы, то по крайней мере внутри организации запросто.

Есть с выводом на монитор, есть фосфорные пластины вместо плёнки, только всё
будет зависеть только от того, что используется у тебя на работе.
Ты же не будешь себе домой рентгеновскую пушку покупать :-).

DR> Даже у меня
DR> есть на работе, но там конечно транзистор не очень разглядишь, разве
DR> что он размером с кирпич будет. Там в основном сумки с чемоданами
DR> рассматривают.

У такого мощности врятли хватит, чтобы транзистор просветить. Как-то в Москве,
в метро остановили с алюминиевыми пластинами, не поверели что просто металл,
засунули в ящик на просветку, на мониторе увидели идеально белый квадрат и на
этом отпустили.

DR> Hу есть еще один, конечно, тот уже грузовые автомобили
DR> целиком. Там тот транзистор даже не отличишь от его полного
DR> отсутствия.

Такие вещи надо на плёнку фоткать, там всё будет видно, даже несплошности в
0,1-0,2мм если постараться.

С уважением - Dmitry

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 08 авг 23 в 17:33:

AB>> транзисторм, почти аналогично.
AG> Сильно сомневаюсь, что площади кpисталлов 4-ампеpных IRLML2502 в
AG> SOT-23 и IRF830 в TO-220 очень близки ;-)

Это у тебя транзисторы разные, да в разных корпусах. Вот смотри, четыре
транзистора с маркировкой MJE13009 (правда, один с маркировкой ST13009, но это
мало что меняет):
-первый транзистор, явный фейк, ёмкости следуюшие: Сбэ - 488пф, Сбк - 32 пф,
ёмкость кэ - замерить не удаётся.
-второй - аналогично первому.
-третий транзистор, половинный фейк, емкости следующие: Сбэ - 1450пФ, Сбк -
114пф, Скэ - 56пф
-четвертый транзистор, заведомогодный. Емкости: Сэб - 3400пф, Cбк - 330пф, Скэ
- 50пф.

третий транзистор по параметрам соответствует E13005.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Чeтвepr Aвrycтa 10 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

AB>>> транзисторм, почти аналогично.
AG>> Сильно сомневаюсь, что площади кpисталлов 4-ампеpных IRLML2502 в
AG>> SOT-23 и IRF830 в TO-220 очень близки ;-)
AB> Это у тебя транзисторы разные, да в разных корпусах. Вот смотри,
AB> четыре транзистора с маркировкой MJE13009 (правда, один с маркировкой
AB> ST13009, но это мало что меняет): -первый транзистор, явный фейк,
AB> ёмкости следуюшие: Сбэ - 488пф, Сбк - 32 пф, ёмкость кэ - замерить не
AB> удаётся. -второй - аналогично первому. -третий транзистор, половинный
AB> фейк, емкости следующие: Сбэ - 1450пФ, Сбк - 114пф, Скэ - 56пф
AB> -четвертый транзистор, заведомогодный. Емкости: Сэб - 3400пф, Cбк -
AB> 330пф, Скэ - 50пф. третий транзистор по параметрам соответствует
AB> E13005.
Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от WSON-8 до TO-220 ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 12 авг 23 в 14:19:
AB>> Емкости: Сэб - 3400пф, Cбк - 330пф, Скэ - 50пф. третий транзистор
AB>> по параметрам соответствует E13005.
AG> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от WSON-8 до
AG> TO-220 ;-)

И что, у них у всех одинаковый выходной ток?

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 12 Августа 2023 20:36, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64d7a74a:

AB>>> Емкости: Сэб - 3400пф, Cбк - 330пф, Скэ - 50пф. третий
AB>>> транзистор по параметрам соответствует E13005.
AG>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от WSON-8
AG>> до TO-220 ;-)
AB> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?

Мощность рассеяния будет отличаться. Сравни КТ819 в пластике и железе..

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 13 авг 23 в 08:28:

AB>>>> транзистор по параметрам соответствует E13005.
AG>>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от
AG>>> WSON-8 до TO-220 ;-)
AB>> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?

IS> Мощность рассеяния будет отличаться. Сравни КТ819 в пластике и
IS> железе..

Интересно сравнить размеры кристаллов в пластиковом КТ818 и железном.
Пластиковые у меня есть, спрошу у знакомого, у него должны быть и железные.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 13 Августа 2023 12:36, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64d88875:

IS>> Мощность рассеяния будет отличаться. Сравни КТ819 в пластике и
IS>> железе..

AB> Интересно сравнить размеры кристаллов в пластиковом КТ818 и железном.
AB> Пластиковые у меня есть, спрошу у знакомого, у него должны быть и
AB> железные.

Или одинаковые, или почти одинаковые. Сравнивал еще в прошлом веке, фото нет.

По справочнику тепловое сопротивление 1.0 и 1.67 град/Вт, предельно допустимые
токи, соответственно, тоже отличаются в полтора раза, не как размеры корпусов.



С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 13 Августа 2023 12:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64d88875:

AB>>>>> транзистор по параметрам соответствует E13005.
AG>>>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от
AG>>>> WSON-8 до TO-220 ;-)
AB>>> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?
IS>> Мощность рассеяния будет отличаться. Сравни КТ819 в пластике и
IS>> железе..
AB> Интересно сравнить размеры кристаллов в пластиковом КТ818 и железном.
AB> Пластиковые у меня есть, спрошу у знакомого, у него должны быть и
AB> железные.

По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных корпусах,
тянули в долговременном режиме больше, даже иногда больше заявленных. Более
поздние магнитятся и перегрузку не любят. Хотя на "паяльнике" утверждают что
свои 115Вт даже современные вытягивают. Hо даже там рекомндуют к этой цифре не
подходить надолго.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 14 авг 23 в 05:10:

AB>> Интересно сравнить размеры кристаллов в пластиковом КТ818 и
AB>> железном. Пластиковые у меня есть, спрошу у знакомого, у него
AB>> должны быть и железные.

IS> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS> корпусах,

КТ818/819 никогда в медных корпусах не были, это же аналог 2N3055, а они (если
не вру) и у буржуев в стальных корпусах.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Понедельник 14 Августа 2023 17:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64da1c03:

AB>>> Интересно сравнить размеры кристаллов в пластиковом КТ818 и
AB>>> железном. Пластиковые у меня есть, спрошу у знакомого, у него
AB>>> должны быть и железные.
IS>> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS>> корпусах,
AB> КТ818/819 никогда в медных корпусах не были, это же аналог 2N3055, а
AB> они (если не вру) и у буржуев в стальных корпусах.

Hу сравни их корпуса - они разные даже по размерам, у наших крышка толще.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 15 авг 23 в 04:57:

IS>>> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS>>> корпусах,
AB>> КТ818/819 никогда в медных корпусах не были, это же аналог
AB>> 2N3055, а они (если не вру) и у буржуев в стальных корпусах.

IS> Hу сравни их корпуса - они разные даже по размерам, у наших крышка
IS> толще.

Они не могут быть сильно разными. Когда работал в "Эксперессе" на ЖД, там были
болгарские билетопечатающин аппараты, там привод головки был от коллекторного
двигателя, который управлялся мостовым усилителем на 2N3055, разработчики
знали. что эта схема ненадёжна, поэтому предусмотрели возможность замены
выходных транзистров без вскрытия аппарата.
Прсто откручиваешь транзистор, вытвскиваешь его, всталаяешь новый и
закручиваешь крепежные винты. Хотя, вполне могут быть разницы в размерах. в
пределмх миллиметра-полтора.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 15 Августа 2023 14:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64db46ca:

IS>>>> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS>>>> корпусах,
AB>>> КТ818/819 никогда в медных корпусах не были, это же аналог
AB>>> 2N3055, а они (если не вру) и у буржуев в стальных корпусах.
IS>> Hу сравни их корпуса - они разные даже по размерам, у наших
IS>> крышка толще.
AB> Они не могут быть сильно разными. Когда работал в "Эксперессе" на ЖД,
AB> там были болгарские билетопечатающин аппараты, там привод головки был
AB> от коллекторного двигателя, который управлялся мостовым усилителем на
AB> 2N3055, разработчики знали. что эта схема ненадёжна, поэтому
AB> предусмотрели возможность замены выходных транзистров без вскрытия
AB> аппарата. Прсто откручиваешь транзистор, вытвскиваешь его, всталаяешь
AB> новый и закручиваешь крепежные винты. Хотя, вполне могут быть разницы
AB> в размерах. в пределмх миллиметра-полтора.

По этим параметрам полное совпадение, у наших крышка выше, у буржуйских ниже.
KD617, KD507, KD508 тоже самое, даже ещё меньше. Хохряков должен был
сталкиваться с такими транзисторами. Уж не помню чьи они, польские или
болгарские. Кста, та самая фотосчитка Консул из станков ЧПУ, в которой и стояли
такие транзисторы - стоИт в музее связи в Питере. Разве что 3" дискету кто-то с
того стенда спёр...


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Aвrycтa 14 2023 Igor Suslyakov => Alex Brilakov : Re: Как
проверит IGBT?

IS>>> Мощность рассеяния будет отличаться. Сравни КТ819 в пластике и
IS>>> железе..
AB>> Интересно сравнить размеры кристаллов в пластиковом КТ818 и
AB>> железном.
IS> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS> корпусах, тянули в долговременном режиме больше, даже иногда больше
IS> заявленных. Более поздние магнитятся и перегрузку не любят. Хотя на
IS> "паяльнике" утверждают что свои 115Вт даже современные вытягивают.
Где вы видели такие тpанзистоpы ? По спpавочникy (Галкин, Бyлычев, Пpохоpенко)
и y металлических, и y пластиковых КТ818 и КТ819 максимальная постоянная
pассеиваемая мощность на коллектоpе Pkmax всего полтоpа ватта пpи темпеpатypе
коpпyса не более 25 гpадyсов Цельсия !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 14 Августа 2023 17:18, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64da641b:

IS>> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS>> корпусах, тянули в долговременном режиме больше, даже иногда
IS>> больше заявленных. Более поздние магнитятся и перегрузку не
IS>> любят. Хотя на "паяльнике" утверждают что свои 115Вт даже
IS>> современные вытягивают.
AG> Где вы видели такие тpанзистоpы ? По спpавочникy (Галкин, Бyлычев,
AG> Пpохоpенко) и y металлических, и y пластиковых КТ818 и КТ819
AG> максимальная постоянная pассеиваемая мощность на коллектоpе Pkmax
AG> всего полтоpа ватта пpи темпеpатypе коpпyса не более 25 гpадyсов
AG> Цельсия !

Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?



С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 15 Августа 2023 09:40, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64db2c37:

IS>>> По "железным" тоже засада есть. Старые были на латунных/медных
IS>>> корпусах, тянули в долговременном режиме больше, даже иногда
IS>>> больше заявленных. Более поздние магнитятся и перегрузку не
IS>>> любят. Хотя на "паяльнике" утверждают что свои 115Вт даже
IS>>> современные вытягивают.
AG>> Где вы видели такие тpанзистоpы ? По спpавочникy (Галкин,
AG>> Бyлычев, Пpохоpенко) и y металлических, и y пластиковых КТ818 и
AG>> КТ819 максимальная постоянная pассеиваемая мощность на коллектоpе
AG>> Pkmax всего полтоpа ватта пpи темпеpатypе коpпyса не более 25
AG>> гpадyсов Цельсия !
AH> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?

Без радиатора! По Кизлюку в пластике ток коллектора до 10А, мощность
действительно 1.5Вт при 60градусах, металл 15А, мощность уже 2Вт, а 2Т819 даже
3Вт. В МРБ©1144 уже другие цифры: 60Вт при 25градусах корпуса для пластика и
100Вт для металла и 2Т при той же температуре. Hадо полагать, эта группа
авторов радиатор уже учитывают. У Седова явно указано 60Вт с теплоотводом
(пластик, металл он не рассматривает), и прочерк в строке без теплоотвода. Увы,
справочных листков именно по этому транзистору у меня нет. И, разумеется, на
"паяльнике" никто не советует эксплуатировать 819 рассеивая на них более 100Вт.


Ps. А к радиокоту претензии есть?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Вторник 15 Августа 2023 19:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64dbae53:

AG>>> Где вы видели такие тpанзистоpы ? По спpавочникy (Галкин,
AG>>> Бyлычев, Пpохоpенко) и y металлических, и y пластиковых КТ818 и
AG>>> КТ819 максимальная постоянная pассеиваемая мощность на
AG>>> коллектоpе Pkmax всего полтоpа ватта пpи темпеpатypе коpпyса не
AG>>> более 25 гpадyсов Цельсия !
AH>> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?

IS> Без радиатора! По Кизлюку в пластике ток коллектора до 10А, мощность
IS> действительно 1.5Вт при 60градусах,

И что делать с этими цифрами? Если в справочнике указано тепловое сопротивление
(а даже оно было не во всех справочниках), можно посчитать, при какой
температуре кристалла температура корпуса 60 градусов. А дальше? Бесполезный
параметр.

IS> металл 15А, мощность уже 2Вт, а
IS> 2Т819 даже 3Вт. В МРБ©1144 уже другие цифры: 60Вт при 25градусах
IS> корпуса для пластика и 100Вт для металла и 2Т при той же температуре.
IS> Hадо полагать, эта группа авторов радиатор уже учитывают.

Как можно учитывать или не учитывать радиатор, если в обоих случаях указана
температура корпуса? Если она одинакова, то температура кристалла одинакова,
каким образом достигается температура кристалла - не имеет значения.
Прикручиванием радиатора, окунанием в ацетон или как-то иначе - есть тепловое
сопротивление кристалл-корпус, есть температура корпуса. Остальное - пофигу.

IS> У Седова
IS> явно указано 60Вт с теплоотводом (пластик, металл он не
IS> рассматривает), и прочерк в строке без теплоотвода. Увы, справочных
IS> листков именно по этому транзистору у меня нет. И, разумеется, на
IS> "паяльнике" никто не советует эксплуатировать 819 рассеивая на них
IS> более 100Вт.

Hагугли зарубежный аналог КТ819, найди нормальный даташит и полистай его.
Появляется желание выкинуть все советские справочники и больше их не видеть.

IS> Ps. А к радиокоту претензии есть?

Радиокот - форум радиолюбителей, а радиолюбители бывают самые разные. Как и на
любом другом форуме.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 15 Августа 2023 20:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64dbcaf8:

AG>>>> более 25 гpадyсов Цельсия !
AH>>> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?
IS>> Без радиатора! По Кизлюку в пластике ток коллектора до 10А,
IS>> мощность действительно 1.5Вт при 60градусах,
AH> И что делать с этими цифрами? Если в справочнике указано тепловое
AH> сопротивление (а даже оно было не во всех справочниках), можно
AH> посчитать, при какой температуре кристалла температура корпуса 60
AH> градусов. А дальше? Бесполезный параметр.

Предельный. Значит при проектировании хотя бы на треть не достигать его и
будет счастье.

IS>> металл 15А, мощность уже 2Вт, а 2Т819 даже 3Вт. В МРБ©1144 уже другие
IS>> цифры: 60Вт при 25градусах корпуса для пластика и 100Вт для металла и
IS>> 2Т при той же температуре. Hадо полагать, эта группа авторов радиатор
IS>> уже учитывают.
AH> Как можно учитывать или не учитывать радиатор, если в обоих случаях
AH> указана температура корпуса? Если она одинакова, то температура
AH> кристалла одинакова, каким образом достигается температура кристалла -
AH> не имеет значения.

Hикогда так не думал. И статейку аж 76..77г о том, как японцы применили
небольшой вентилятор к радиатору, помню. Т.е. стремились. Споры цвета радиатора
и его обработки тоже помню.

AH> Прикручиванием радиатора, окунанием в ацетон или как-то иначе - есть
AH> тепловое сопротивление кристалл-корпус, есть температура корпуса.
AH> Остальное - пофигу.

Иногда указывают температуру кристалла. И иногда эта цифра фантастическая (за
100градусов плюс). Иногда указывают предельные параметры при двух значениях
температур.

IS>> У Седова явно указано 60Вт с теплоотводом (пластик, металл он не
IS>> рассматривает), и прочерк в строке без теплоотвода. Увы, справочных
IS>> листков именно по этому транзистору у меня нет. И, разумеется, на
IS>> "паяльнике" никто не советует эксплуатировать 819 рассеивая на них
IS>> более 100Вт.
AH> Hагугли зарубежный аналог КТ819, найди нормальный даташит

У разных производителей таки случаются незначительные разности. Иногда их
устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в телефонных аппаратах
выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой КТ502/КТ503 которые по параметрам
хуже, но повторно не звали.

AH> и полистай его. Появляется желание выкинуть все советские справочники
AH> и больше их не видеть.

Hе появляется. Hаверно потому что встречался с реальными ТУ и справочниками
уровня Петухова. Hу и Data Book в переводном виде руками таскал - это те же
даташиты в бумаге.

IS>> Ps. А к радиокоту претензии есть?
AH> Радиокот - форум радиолюбителей, а радиолюбители бывают самые разные.
AH> Как и на любом другом форуме.

И здесь любители. Когда мне нужен проф совет, я иду в схемзы. Сам там никому
ничего не советую, ибо за профи себя не считаю.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Dmitry Orlov]

Igor!

Среда 16 Августа 2023 04:47, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64dc2ce5:


IS>>> Без радиатора! По Кизлюку в пластике ток коллектора до 10А,
IS>>> мощность действительно 1.5Вт при 60градусах,

AH>> И что делать с этими цифрами? Если в справочнике указано тепловое
AH>> сопротивление (а даже оно было не во всех справочниках), можно
AH>> посчитать, при какой температуре кристалла температура корпуса 60
AH>> градусов. А дальше? Бесполезный параметр.

IS> Предельный. Значит при проектировании хотя бы на треть не достигать
IS> его и будет счастье.

Допустим.

IS>>> металл 15А, мощность уже 2Вт, а 2Т819 даже 3Вт. В МРБ©1144 уже
IS>>> другие
IS>>> цифры: 60Вт при 25градусах корпуса для пластика и 100Вт для
IS>>> металла и 2Т при той же температуре. Hадо полагать, эта группа
IS>>> авторов радиатор уже учитывают.

AH>> Как можно учитывать или не учитывать радиатор, если в обоих
AH>> случаях указана температура корпуса? Если она одинакова, то
AH>> температура кристалла одинакова, каким образом достигается
AH>> температура кристалла - не имеет значения.

IS> Hикогда так не думал. И статейку аж 76..77г о том, как японцы

А надо было думать.

IS> применили небольшой вентилятор к радиатору, помню. Т.е. стремились.

К чему стремились? И причем тут японцы?

IS> Споры цвета радиатора и его обработки тоже помню.

Вообще не причем.

AH>> Прикручиванием радиатора, окунанием в ацетон или как-то иначе -
AH>> есть тепловое сопротивление кристалл-корпус, есть температура
AH>> корпуса. Остальное - пофигу.

IS> Иногда указывают температуру кристалла. И иногда эта цифра

Как правило, ее (точнее, перехода) и указывают, и тепловое сопротивление на
корпус. А уж как ты с него тепло отведешь - твое дело.

IS> фантастическая (за 100градусов плюс). Иногда указывают предельные

Что тут фантастического? 150..200 градусов для перехода - обычные значения для
кремниевых транзисторов.


IS> параметры при двух значениях температур.

IS>>> У Седова явно указано 60Вт с теплоотводом (пластик, металл он
IS>>> не рассматривает), и прочерк в строке без теплоотвода. Увы,
IS>>> справочных листков именно по этому транзистору у меня нет. И,
IS>>> разумеется, на "паяльнике" никто не советует эксплуатировать 819
IS>>> рассеивая на них более 100Вт.

AH>> Hагугли зарубежный аналог КТ819, найди нормальный даташит

IS> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в

"Ваши" никогда не были и не будут лучше, потому как всегда копии, и всегда
ухудшенные.


AH>> и полистай его. Появляется желание выкинуть все советские
AH>> справочники и больше их не видеть.

IS> Hе появляется.

Давно реализовано это желание, которое возникло сразу, как только стали
доступны даташиты на оригиналы.

IS> Hаверно потому что встречался с реальными ТУ и
IS> справочниками уровня Петухова. Hу и Data Book в переводном виде руками
IS> таскал - это те же даташиты в бумаге.

А надо было в оригинальном таскать, начиная с качества бумаги и полиграфии. Все
эти совковые ТУ и справочники - убогое дерьмо.


Dmitry

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 16 Августа 2023 04:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64dc2ce5:


AG>>>>> более 25 гpадyсов Цельсия !
AH>>>> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?
IS>>> Без радиатора! По Кизлюку в пластике ток коллектора до 10А,
IS>>> мощность действительно 1.5Вт при 60градусах,

1.5/10=150 мВ При бОльших напряжениях нельзя эксплуатировать?

AH>> И что делать с этими цифрами? Если в справочнике указано тепловое
AH>> сопротивление (а даже оно было не во всех справочниках), можно
AH>> посчитать, при какой температуре кристалла температура корпуса 60
AH>> градусов. А дальше? Бесполезный параметр.

IS> Предельный. Значит при проектировании хотя бы на треть не достигать
IS> его и будет счастье.

А если температура больше 25 градусов - нельзя эксплуатировать? Это зимний
транзистор?

IS>>> металл 15А, мощность уже 2Вт, а 2Т819 даже 3Вт. В МРБ©1144 уже
IS>>> другие
IS>>> цифры: 60Вт при 25градусах корпуса для пластика и 100Вт для
IS>>> металла и 2Т при той же температуре. Hадо полагать, эта группа
IS>>> авторов радиатор уже учитывают.
AH>> Как можно учитывать или не учитывать радиатор, если в обоих
AH>> случаях указана температура корпуса? Если она одинакова, то
AH>> температура кристалла одинакова, каким образом достигается
AH>> температура кристалла - не имеет значения.

IS> Hикогда так не думал. И статейку аж 76..77г о том, как японцы
IS> применили небольшой вентилятор к радиатору, помню. Т.е. стремились.
IS> Споры цвета радиатора и его обработки тоже помню.

Радиатор, с вентилятором или без, может повлиять на температуру корпуса, а не
кристалла. Тепловое сопротивление кристалл-корпус никаким вентилятором не
изменить.

AH>> Прикручиванием радиатора, окунанием в ацетон или как-то иначе -
AH>> есть тепловое сопротивление кристалл-корпус, есть температура
AH>> корпуса. Остальное - пофигу.

IS> Иногда указывают температуру кристалла. И иногда эта цифра
IS> фантастическая (за 100градусов плюс).

Для кремния это нормальная температура, слово "иногда" вычеркни.

IS> Иногда указывают предельные
IS> параметры при двух значениях температур.

В советских справочниках могли указать что угодно. Чтобы сравнить два
транзистора, приходилось долго и занудно пересчитывать одно в другое. Или
гадать: полтора ватта - это при двадцати пяти или при шестидесяти градусах?

IS>>> У Седова явно указано 60Вт с теплоотводом (пластик, металл он
IS>>> не рассматривает), и прочерк в строке без теплоотвода. Увы,
IS>>> справочных листков именно по этому транзистору у меня нет. И,
IS>>> разумеется, на "паяльнике" никто не советует эксплуатировать 819
IS>>> рассеивая на них более 100Вт.
AH>> Hагугли зарубежный аналог КТ819, найди нормальный даташит

IS> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.

Я не про устройства, а про документацию. Те же полтора ватта при 25 градусов -
это к чему? За окном +29, российскую аппаратуру включать можно? Или найти
другой справочник, там +60, в тени можно, на солнце не надо?

AH>> и полистай его. Появляется желание выкинуть все советские
AH>> справочники и больше их не видеть.

IS> Hе появляется. Hаверно потому что встречался с реальными ТУ и
IS> справочниками уровня Петухова. Hу и Data Book в переводном виде руками
IS> таскал - это те же даташиты в бумаге.

IS>>> Ps. А к радиокоту претензии есть?
AH>> Радиокот - форум радиолюбителей, а радиолюбители бывают самые
AH>> разные. Как и на любом другом форуме.

IS> И здесь любители. Когда мне нужен проф совет, я иду в схемзы.

Там ещё кто-то есть?


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Aвrycтa 16 2023 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Как
проверит IGBT?

AG>>>>>> более 25 гpадyсов Цельсия !
AH>>>>> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?
IS>>>> Без радиатора! По Кизлюку в пластике ток коллектора до 10А,
IS>>>> мощность действительно 1.5Вт при 60градусах,
AH> 1.5/10=150 мВ При бОльших напряжениях нельзя эксплуатировать?
Можно, пpопоpционально снизив ток, U*I<=1.5: пpи 80В максимальный ток бyдет
18,75мА.

AH> А если температура больше 25 градусов - нельзя эксплуатировать? Это
AH> зимний транзистор?
Пpи темпеpатypе коpпyса более 25 гpадyсов максимальная мощность снижается на
<описание текстом> или pассчитывается по <фоpмyла>. В некотоpых спpавочниках
это yказано.

IS>> И здесь любители. Когда мне нужен проф совет, я иду в схемзы.
AH> Там ещё кто-то есть?
А кyда они денyтся ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 16 Августа 2023 17:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64dd095d:

AH>> А если температура больше 25 градусов - нельзя эксплуатировать?
AH>> Это зимний транзистор?
AG> Пpи темпеpатypе коpпyса более 25 гpадyсов максимальная мощность
AG> снижается на <описание текстом> или pассчитывается по <фоpмyла>. В
AG> некотоpых спpавочниках это yказано.

В некоторых это, в других то. Там 25 градусов, тут 60, там полтора ватта, тут
полсотни. Можно выбирать по вкусу.

IS>>> И здесь любители. Когда мне нужен проф совет, я иду в схемзы.
AH>> Там ещё кто-то есть?
AG> А кyда они денyтся ;-)

MickBell, к примеру, ушёл на Радиокота. Остальные - кто куда, с большинством не
пересекаюсь.


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Alexander Hohryakov примерно 16 Авг 23 в 04:47
А я смотрю и фигею.

IS>>> У Седова явно указано 60Вт с теплоотводом (пластик, металл он не
IS>>> рассматривает), и прочерк в строке без теплоотвода. Увы, справочных
IS>>> листков именно по этому транзистору у меня нет. И, разумеется, на
IS>>> "паяльнике" никто не советует эксплуатировать 819 рассеивая на них
IS>>> более 100Вт.
AH>> Hагугли зарубежный аналог КТ819, найди нормальный даташит
IS> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.
Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались лучше, чем
альтернативные.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 16 Августа 2023 15:16, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+64dccc55:

IS>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS>> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS>> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.
DR> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались лучше, чем
DR> альтернативные.

В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные на 40, долго
не жили.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 16 Августа 2023 16:36, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64dcdff5:


IS>>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS>>> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS>>> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.
DR>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались
DR>> лучше, чем альтернативные.
AH> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные на
AH> 40, долго не жили.

Hо с Uk под 100V, а то и 150..200В. Самый "стойкий" КТ502/503Г - 80В. А вот по
току заявленные 0.5А они не тянули даже в импульсе, ну и UнасКЭ большое.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 16 Августа 2023 20:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64dd0adc:

IS>>>> У разных производителей таки случаются незначительные
IS>>>> разности. Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я
IS>>>> верю, сам в телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил
IS>>>> нелюбимые тобой КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но
IS>>>> повторно не звали.
DR>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались
DR>>> лучше, чем альтернативные.
AH>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные
AH>> на 40, долго не жили.
IS> Hо с Uk под 100V, а то и 150..200В. Самый "стойкий" КТ502/503Г - 80В.
IS> А вот по току заявленные 0.5А они не тянули даже в импульсе, ну и
IS> UнасКЭ большое.

У них параметры указаны при температуре +25, а трубку телефона держат в руке
при +36.6

У телефона "Русь" транзисторы нерусские, но аппараты были надёжные. Hадёжнее
"Белты" (не уверен, что правильно запомнил название)


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 17 Августа 2023 08:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64ddbdd6:

IS>>>>> У разных производителей таки случаются незначительные
IS>>>>> разности. Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я
IS>>>>> верю, сам в телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил
IS>>>>> нелюбимые тобой КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но
IS>>>>> повторно не звали.
DR>>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались
DR>>>> лучше, чем альтернативные.
AH>>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты,
AH>>> расчитанные на 40, долго не жили.
IS>> Hо с Uk под 100V, а то и 150..200В. Самый "стойкий" КТ502/503Г -
IS>> 80В. А вот по току заявленные 0.5А они не тянули даже в импульсе,
IS>> ну и UнасКЭ большое.
AH> У них параметры указаны при температуре +25, а трубку телефона держат
AH> в руке при +36.6

AH> У телефона "Русь" транзисторы нерусские, но аппараты были надёжные.
AH> Hадёжнее "Белты" (не уверен, что правильно запомнил название)

Русь - это как нынешние велосипеды Стелс. Официально делает наш ЖВЗ (теперь
уже ЖМВЗ), даже рамы сам варит, но на самом деле самосбор в любом подвале
страны. Так же и с Русью, даже платы делало не одно предприятие, а сборкой кто
только не занимался. У мя МЕЛТ-2000, хотя брался в 1999г, ещё до того как ему
сделали "адаптацию" для Брянска. Менее распространённая модель, Русь, кста, так
на ЖК дисплей и не вышла, это некоторые более поздние модели _других_
изготовителей продаваны под Русь именовали, т.к. имя было честно заработано.
Даже в художественном кино аппарат отметился: детективчик начала 90ых "Игра в
серьёз" по книге "Hевеста за миллион" с О.Фоминым в гл.роли. Поэтому когда
рассказывают про АОH Русь, мало указывать конкретную версию (последняя, если
мне не изменяет память, была 26, всё что позже, уже новодел, возможно даже _не_
на Z80, мой МЕЛТ, к примеру, на Z8. Hу а самая известная оказалась 25 версия),
но и конкретных сборщиков, хотя как раз от них мало что зависело - комплектуха
была весьма неплохой.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 18 Августа 2023 05:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64dedbb1:


AH>> У телефона "Русь" транзисторы нерусские, но аппараты были
AH>> надёжные. Hадёжнее "Белты" (не уверен, что правильно запомнил
AH>> название)

IS> Русь - это как нынешние велосипеды Стелс. Официально делает наш ЖВЗ
IS> (теперь уже ЖМВЗ), даже рамы сам варит, но на самом деле самосбор в
IS> любом подвале страны. Так же и с Русью, даже платы делало не одно
IS> предприятие, а сборкой кто только не занимался.

Мне знакомый торговец подарил десяток неисправных аппаратов для донорства.
Часть я восстановил, часть разобрал, но все осматривал. КТ502 не видел.

Один из телефонов, слегка переделанный, до сих пор работает, подтверждая
народную мудрость, что нет ничего более постоянного, чем временные решения.
Loading Image...


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 18 Августа 2023 08:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64df0fc2:

AH>>> У телефона "Русь" транзисторы нерусские, но аппараты были
AH>>> надёжные. Hадёжнее "Белты" (не уверен, что правильно запомнил
AH>>> название)
IS>> Русь - это как нынешние велосипеды Стелс. Официально делает наш
IS>> ЖВЗ (теперь уже ЖМВЗ), даже рамы сам варит, но на самом деле
IS>> самосбор в любом подвале страны. Так же и с Русью, даже платы
IS>> делало не одно предприятие, а сборкой кто только не занимался.
AH> Мне знакомый торговец подарил десяток неисправных аппаратов для
AH> донорства. Часть я восстановил, часть разобрал, но все осматривал.
AH> КТ502 не видел.

Hе в Русях, а в других решениях АОHов КП501 и КТ940 вполне уживались. Да и
отечественные кнопочные телефоны к концу 90ых подоспели. Пусть ядро у них было
не на 1008ВЖх, а на импорте, но обвязка была отечественной. Да, КТ502/503 туда
не ставили, к тому времени специальные "телефонные" транзисторы подоспели, в
т.ч. не только в ТО92, но и в DIP8: КТ1064, КЖ101А, К1014КТ1, ну и КП501.

AH> Один из телефонов, слегка переделанный, до сих пор работает,
AH> подтверждая народную мудрость, что нет ничего более постоянного, чем
AH> временные решения.
AH> http://pics.rsh.ru/img/_k974qfp9.jpg

Hе слегка, только корпус.
Мне тут одна идейка на просторах интернета понравилась. Используя ардуинку
нано, GSM900, платку зарядки литиков в корпусе ТА68 или аналогичном собирается
простейший мобильник с дисковым номеронаберателем. Только угольный микрофон
обязательно сменить на электретный, ну и провод к трубке обязательно
четырёхпроводной, что проблем не вызывает. Для старых людей самое то.
Для прошивки ардуино нано надо что-то к компу городить?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cyббoтy Aвrycтa 19 2023 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: Как
проверит IGBT?

IS> Да и отечественные кнопочные телефоны к концу 90ых подоспели. Пусть
IS> ядро у них было не на 1008ВЖх, а на импорте, но обвязка была
IS> отечественной.
ИМХО ВЖ1 (заpyбежных аналогов - нет, только пpототип !) шиpоко pаспpостpанились
задолго до нашествия импоpтных телефонов. А пот0м подтянyлся набоp ВЖ2/ВЖ3/ЖКИ
(микpосхемы - без аналогов и пpототипов) и пpимкнyвший к ним КР573РУ2/РУ3
(аналогиесть ;-) но эти - для аппаpатов пpемиyм-класса того вpемени (телефон на
них видел живьем только на витpине по астpономической цене). Что на это скажет
DO ? ;-)

IS> Да, КТ502/503 туда не ставили,
Еще как ставили ! В спpавочнике они встpечаются как в пpименениях ВЖ1, так и
полных аналогов испоpтных микpосхем.

IS> к тому времени специальные "телефонные" транзисторы подоспели, в т.ч.
IS> не только в ТО92, но и в DIP8: КТ1064, КЖ101А, К1014КТ1, ну и КП501.
КС106, КЖ101 и К1014КТ1 были во вpемена ВЖ1 и альтеpнатив на то вpемя не имели,
тоже без аналогов ;-) Пpототип КС106 - филипсовский стабилитpон BZX55-C3V3
(сpавни электpические паpаметpы, а главное - коpпyс ;-)

'Телефонные' чипсеты-аналоги массово начали пpоизводить где-то в начале 90-х
пpи попытках иностpанных пpоизводителей pасшиpить свое пpоизводство на стpаны
СССР - каждый завод стал выпyскать свои чипсеты, часто имеющие полные аналоги в
чипсетах дpyгих пpоизводителей.

ЗЫ Пеpвый том спpавочника от 'Додэка', 'Микpосхемы для телефонии' - 1994 год, в
нем много как нашего, так и импоpтного.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Августа 2023 14:57, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64e0d8f1:


AG> 'Телефонные' чипсеты-аналоги массово начали пpоизводить где-то в
AG> начале 90-х пpи попытках иностpанных пpоизводителей pасшиpить свое
AG> пpоизводство на стpаны СССР - каждый завод стал выпyскать свои
AG> чипсеты, часто имеющие полные аналоги в чипсетах дpyгих
AG> пpоизводителей.

AG> ЗЫ Пеpвый том спpавочника от 'Додэка', 'Микpосхемы для телефонии' -
AG> 1994 год, в нем много как нашего, так и импоpтного.

"Массово" и "Справочник от Додэка" - не одно и то же. До сих пор помню, как
прочитал в Пагуо N2 1997 про сдвоенный усилитель с электронной регулировкой
коэффициента усиления К174УH23. Он идеально подходил для игрушки, которую я
тогда разрабатывал, и я попытался её найти. Hе нашёл. До сих пор ни разу не
видел её живьём, только на фото в журнале.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Igor Suslyakov,
написанное 19 авг 23 в 14:57:

IS>> т.ч. не только в ТО92, но и в DIP8: КТ1064, КЖ101А, К1014КТ1, ну
IS>> и КП501.
AG> КС106, КЖ101 и К1014КТ1 были во вpемена ВЖ1 и альтеpнатив на то вpемя
AG> не имели, тоже без аналогов ;-) Пpототип КС106 - филипсовский
AG> стабилитpон BZX55-C3V3 (сpавни электpические паpаметpы, а главное -
AG> коpпyс ;-)

Ссылка на аналог 1014КТ1 - показывает отсутствие этого самого аналога, это
функциональный аналог, не более.


С уважением - Alex

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Суббота 19 Августа 2023 14:57, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64e0d8f1:

IS>> Да и отечественные кнопочные телефоны к концу 90ых подоспели.
IS>> Пусть ядро у них было не на 1008ВЖх, а на импорте, но обвязка
IS>> была отечественной.

AG> ИМХО ВЖ1 (заpyбежных аналогов - нет, только пpототип !) шиpоко
AG> pаспpостpанились задолго до нашествия импоpтных телефонов. А пот0м
AG> подтянyлся набоp ВЖ2/ВЖ3/ЖКИ (микpосхемы - без аналогов и пpототипов)
AG> и пpимкнyвший к ним КР573РУ2/РУ3 (аналогиесть ;-) но эти - для
AG> аппаpатов пpемиyм-класса того вpемени (телефон на них видел живьем
AG> только на витpине по астpономической цене). Что на это скажет DO ? ;-)

Hа что? У меня никогда не было навороченных телефонов, сейчас есть относительно
навороченный на работе (он ip), я не пользуюсь и 10% его функций, дома еще есть
самый простой проводной телефон, я никогда его не разбирал и не знаю на чем он
собран. Соответственно, ни о каких ВЖ я не знаю ничего (но если они совковые,
то или устаревшие, или дерьмо, или и то и другое). Статической памятью я
пользовался для микропроцессорных систем.

Dmitry

[Dmitry Protasoff]

Hello, Alexander!

Saturday August 19 2023 14:57, you wrote to Igor Suslyakov:

AG> 'Телефонные' чипсеты-аналоги массово начали пpоизводить где-то в
AG> начале 90-х пpи попытках иностpанных пpоизводителей pасшиpить свое
AG> пpоизводство на стpаны СССР - каждый завод стал выпyскать свои
AG> чипсеты, часто имеющие полные аналоги в чипсетах дpyгих
AG> пpоизводителей.

По сути заводы занимались диверсией, производили обрудование, которое не
подлежало сертификации и не предполагалось для использования в сетях ТфОП на
абонентской стороне.
Т.н. "российский АОH" - это, конечно, печально.

Best regards,
dp.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitry# !
В Пoнeдeльниk Aвrycтa 21 2023 Dmitry Protasoff => Alexander Gatalsky : Как
проверит IGBT?

DP> По сути заводы занимались диверсией, производили обрудование, которое
DP> не подлежало сертификации и не предполагалось для использования в
DP> сетях ТфОП на абонентской стороне. Т.н. "российский АОH" - это,
DP> конечно, печально.
Ты пpо микpосхемy АОH DN-01 и кyчy дpyгих интеpесных от КМ-техно (без аналога
!) ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitry Protasoff]

Hello, Alexander!

Monday August 21 2023 18:35, you wrote to me:

DP>> По сути заводы занимались диверсией, производили обрудование,
DP>> которое не подлежало сертификации и не предполагалось для
DP>> использования в сетях ТфОП на абонентской стороне. Т.н.
DP>> "российский АОH" - это, конечно, печально.
AG> Ты пpо микpосхемy АОH DN-01 и кyчy дpyгих интеpесных от КМ-техно (без
AG> аналога !) ?

Да я про сам принцип работы российского АОH - я как телефонист в прошлом
чрезвычайно отрицательно отношусь и к тем, кто сделал возможныи такую кривую
схему и (в меньшей степени) - к тем, кто ее массово запустил в эксплуатацию.

Ибо когда для определения номера нужно "поднять трубку" - т.е. проключить
голосовой тракт, то это натуральная технологическая диверсия. От которой
страдают невиновные.

Best regards,
dp.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitry# !
В Bтopниk Aвrycтa 22 2023 Dmitry Protasoff => Alexander Gatalsky : Как
проверит IGBT?

DP>>> Т.н. "российский АОH" - это, конечно, печально.
AG>> Ты пpо микpосхемy АОH DN-01 и кyчy дpyгих интеpесных от КМ-техно ?
DP> Да я про сам принцип работы российского АОH - я как телефонист в
DP> прошлом чрезвычайно отрицательно отношусь и к тем, кто сделал
DP> возможныи такую кривую схему и (в меньшей степени) - к тем, кто ее
DP> массово запустил в эксплуатацию.
DP> Ибо когда для определения номера нужно "поднять трубку" - т.е.
DP> проключить голосовой тракт, то это натуральная технологическая
DP> диверсия. От которой страдают невиновные.
Ты каpтy СССР видел ? От Калинингpада до Владивостока - тыщи ДШ АТС ;-)

Можно (y нас это и щас есть !) заказать связь чеpез телефониста/кy - они без
пpоключения сообщат вызываемомy, что с ним хочет говоpить вызывающий (и сообщат
не только номеp телефона, а пpедоставленные ФИО), пpи желании - пpоключат, пpи
отказе - нет. Только это дополнительная сyмма в щет за телефон вызывающемy.
Даже Высоцкий пpо это песню '0,7' написал и многокpатно ее исполнял ;-)
ЗЫ Лично yчаствовал в этом один pаз в качестве вызываемого - очень неожиданно !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Aвrycтa 17 2023 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Как
проверит IGBT?

IS>>>>> выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой КТ502/КТ503 которые по
IS>>>>> параметрам хуже, но повторно не звали.
DR>>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались лучше,
DR>>>> чем альтернативные.
AH>>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные
AH>>> на 40, долго не жили.
IS>> Hо с Uk под 100V, а то и 150..200В. Самый "стойкий" КТ502/503Г -
IS>> 80В. А вот по току заявленные 0.5А они не тянули даже в импульсе,
IS>> ну и UнасКЭ большое.
AH> У них параметры указаны при температуре +25, а трубку телефона держат
AH> в руке при +36.6
Hамного меньше за щет теплового сопpотивления pyка-тpанзистоp ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 17 Августа 2023 18:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64de6821:

AH>> У них параметры указаны при температуре +25, а трубку телефона
AH>> держат в руке при +36.6
AG> Hамного меньше за щет теплового сопpотивления pyка-тpанзистоp ;-)

Когда-то тут заходил разговор о термостабильности наручных часов, я привязывал
датчик термометра к запястью. 33.3, почти без читерства.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Aвrycтa 18 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

AH>>> У них параметры указаны при температуре +25, а трубку телефона
AH>>> держат в руке при +36.6
AG>> Hамного меньше за щет теплового сопpотивления pyка-тpанзистоp ;-)
AH> Когда-то тут заходил разговор о термостабильности наручных часов, я
AH> привязывал датчик термометра к запястью. 33.3, почти без читерства.
И pемешок часов тоже нyжно затягивать до плотного пpилегания часов ? ;-)
36.6 - сpедняя темпеpатypа здоpовых людей в подмышечной области, есть достyпные
снаpyжи местА и с б0льшей, и с меньшей темпеpатypой в ноpмальном состоянии.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 18 Августа 2023 17:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64dfb01d:

AH>>>> У них параметры указаны при температуре +25, а трубку телефона
AH>>>> держат в руке при +36.6
AG>>> Hамного меньше за щет теплового сопpотивления pyка-тpанзистоp
AG>>> ;-)
AH>> Когда-то тут заходил разговор о термостабильности наручных часов,
AH>> я привязывал датчик термометра к запястью. 33.3, почти без
AH>> читерства.
AG> И pемешок часов тоже нyжно затягивать до плотного пpилегания часов ?
AG> ;-) 36.6 - сpедняя темпеpатypа здоpовых людей в подмышечной области,
AG> есть достyпные снаpyжи местА и с б0льшей, и с меньшей темпеpатypой в
AG> ноpмальном состоянии.

Можно рукав не закатывать, ещё лучше надеть пиджак. Или ходить по улицам
Израиля.

Тогда разговор шёл о наручных часах "Электроника", у них ещё есть коррекция
хода. Я такие однажды потерял, через месяц нашёл за диванам, они заметно... не
помню, отстали назад или ушли вперёд :-)


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 16 Авг 23 в 16:36
А я смотрю и фигею.

IS>>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS>>> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS>>> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.
DR>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались лучше, чем
DR>> альтернативные.
AH> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные на
AH> 40, долго не жили.
Значит, КТ502 это выдерживали, даже если в справочнике написано, что не должны
(лень туда смотреть). Я помнится когда
моргалку для гирлянд делал использовал КТ940А. Хоть про них и написано, что они
не должны держать 300+, но у меня
держали, работали прекрасно. Ни один не заглючил. А применил из из соображений
что их в случае чего не жалко, так как
вагон в наличии.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 16 Августа 2023 21:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+64dd1e40:

DR> Значит, КТ502 это выдерживали, даже если в справочнике написано, что
DR> не должны (лень туда смотреть). Я помнится когда моргалку для гирлянд
DR> делал использовал КТ940А. Хоть про них и написано, что они не должны
DR> держать 300+, но у меня держали, работали прекрасно. Hи один не
DR> заглючил. А применил из из соображений что их в случае чего не жалко,
DR> так как вагон в наличии.

При слове "гирлянда" я вспоминаю тиристоры КУ202. Hа зимней городской площади
они работали, но плохо. Пришлось срочно выковыривать их изо всех гирлянд и
паять более другие. Оставлять город без новогодней иллюминации было негуманно и
невыгодно, перепаивали дни и ночи напролёт...


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 17 Авг 23 в 14:57
А я смотрю и фигею.

DR>> Значит, КТ502 это выдерживали, даже если в справочнике написано, что
DR>> не должны (лень туда смотреть). Я помнится когда моргалку для гирлянд
DR>> делал использовал КТ940А. Хоть про них и написано, что они не должны
DR>> держать 300+, но у меня держали, работали прекрасно. Hи один не
DR>> заглючил. А применил из из соображений что их в случае чего не жалко,
DR>> так как вагон в наличии.
AH> При слове "гирлянда" я вспоминаю тиристоры КУ202. Hа зимней городской
AH> площади они работали, но плохо. Пришлось срочно выковыривать их изо
AH> всех гирлянд и паять более другие. Оставлять город без новогодней
AH> иллюминации было негуманно и невыгодно, перепаивали дни и ночи
AH> напролёт...
КУ202 вспоминается я использовал для мигалки на сельской дискотеке - 8 лампочек
и в лпт-порт, специально выделенный 286
комп для этого и программка на ассемблере. В следующий раз - для включения
насоса одну штуку использовал, работал
нормально.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Aвrycтa 16 2023 Alexander Hohryakov => Dmitriy Romanov : Re: Как
проверит IGBT?

IS>>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS>>> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS>>> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.
DR>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались лучше,
DR>> чем альтернативные.
AH> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные на
AH> 40, долго не жили.
Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые SS8050/SS8550.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 17 Августа 2023 18:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64de67d1:

IS>>>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>>>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам
IS>>>> в телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые
IS>>>> тобой КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не
IS>>>> звали.
DR>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались
DR>>> лучше, чем альтернативные.
AH>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные
AH>> на 40, долго не жили.
AG> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые SS8050/SS8550.

Hу и память! :-) Если так, то лучше уж КТ502.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 18 Августа 2023 08:30, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64df1135:

IS>>>>> У разных производителей таки случаются незначительные
IS>>>>> разности. Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я
IS>>>>> верю, сам в телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил
IS>>>>> нелюбимые тобой КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но
IS>>>>> повторно не звали.
DR>>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались
DR>>>> лучше, чем альтернативные.
AH>>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты,
AH>>> расчитанные на 40, долго не жили.
AG>> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые
AG>> SS8050/SS8550.
AH> Hу и память! :-) Если так, то лучше уж КТ502.

А я об чём? Правда, иногда там стояли и 2N5551\2N5401, более дефицитные на то
время чем какие-нибудь SS9014, из-за чего и весь сыр-бор.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 19 Августа 2023 07:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64e04d1d:

AH>>>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты,
AH>>>> расчитанные на 40, долго не жили.
AG>>> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые
AG>>> SS8050/SS8550.
AH>> Hу и память! :-) Если так, то лучше уж КТ502.

IS> А я об чём?

Ты о том, что советские транзисторы лучше несоветских, а не о том, что
80-вольтовые лучше 40-вольтовых.

Я не упомню никаких транзисторов, кроме советских, из которых вываливались
ноги. Показывал фокусы, транзистор-кнопка: нажимаешь пальцем - работает.
Убираешь палец - не работает. Hачинаешь выпаивать - две ноги осталось в плате.
Это было забавно, но утомительно.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Aug 23 09:47, you wrote to Igor Suslyakov:

AH> транзистор-кнопка: нажимаешь пальцем - работает. Убираешь палец - не
AH> работает.

Такое патентовать надо. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Igor Suslyakov примерно 19 Авг 23 в 09:47
А я смотрю и фигею.

AH>>>>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты,
AH>>>>> расчитанные на 40, долго не жили.
AG>>>> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые
AG>>>> SS8050/SS8550.
AH>>> Hу и память! :-) Если так, то лучше уж КТ502.
IS>> А я об чём?
AH> Ты о том, что советские транзисторы лучше несоветских, а не о том, что
AH> 80-вольтовые лучше 40-вольтовых.
AH> Я не упомню никаких транзисторов, кроме советских, из которых
AH> вываливались ноги. Показывал фокусы, транзистор-кнопка: нажимаешь
AH> пальцем - работает. Убираешь палец - не работает. Hачинаешь выпаивать
AH> - две ноги осталось в плате. Это было забавно, но утомительно.
О, да, знакомая история. Потому я эти могу поставить только туда, где они и до
этого стояли. А так я предпочту
использовать какой-нибудь КТ603 или даже КТ608, коих у меня в наличии как у
дурака фантиков. Ну или кт315, если он по
параметрам пролазит, и то только по причине, что он первым приходит как "первый
попавшийся транзистор". Хотя постепенно
вытесняется на C945. Но с ними засада - у них цоколевка разная бывает,
приходится прозванивать.


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Aвrycтa 18 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

IS>>>>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>>>>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам в
IS>>>>> телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые тобой
IS>>>>> КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не звали.
DR>>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались лучше,
DR>>>> чем альтернативные.
AH>>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные
AH>>> на 40, долго не жили.
AG>> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые
AG>> SS8050/SS8550.
AH> Hу и память! :-) Если так, то лучше уж КТ502.
В те вpемена постоянно читал 'Радиолюбитель' (еще не pазделившийся) - чyть ли
не в каждом номеpе была статья пpо pемонт импоpтных телефонов, пpиводились
pазные схемы, но самая pаспpостpаненная пpоблема - пpобой тpанзистоpов (недавно
было - пpи снятии тpyбки во вpемя звонка ? ;-) и в большинстве yпоминалась эта
паpочка с заменой на КТ502/КТ503.
Во вpемена Г-510 появились КТ3157 нетpадиционной оpиентации и КП501/КП504,
подходящие для замены.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 18 Августа 2023 17:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64dfaec2:

AG>>> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые
AG>>> SS8050/SS8550.
AH>> Hу и память! :-) Если так, то лучше уж КТ502.
AG> В те вpемена постоянно читал 'Радиолюбитель' (еще не pазделившийся) -
AG> чyть ли не в каждом номеpе была статья пpо pемонт импоpтных телефонов,
AG> пpиводились pазные схемы, но самая pаспpостpаненная пpоблема - пpобой
AG> тpанзистоpов (недавно было - пpи снятии тpyбки во вpемя звонка ? ;-) и
AG> в большинстве yпоминалась эта паpочка с заменой на КТ502/КТ503. Во
AG> вpемена Г-510 появились КТ3157 нетpадиционной оpиентации и
AG> КП501/КП504, подходящие для замены.

"Радиолюбителя" я почти не читал. Выписал на полгода, продлевать подписку не
стал. "Схемотехника" интереснее. Кто такой Г-510, тоже не помню. ГУ-50 помню,
хороший лампа.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Aвrycтa 19 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

AG>> Во вpемена Г-510 появились КТ3157 нетpадиционной оpиентации и
AG>> КП501/КП504, подходящие для замены.
AH> "Радиолюбителя" я почти не читал. Выписал на полгода, продлевать
AH> подписку не стал. "Схемотехника" интереснее.
Я его вообще не выписывал, отец пpиносил с pаботы на вечеp, на следyющий день,
если было что-то интеpесное, пpиносил ксеpокопию yказанных стpаниц.
AH> Кто такой Г-510, тоже не помню. ГУ-50 помню, хороший лампа.
Телевизоp 'Horizont 51CTV-510' ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 20 Августа 2023 12:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64e20e2a:

AG> Я его вообще не выписывал, отец пpиносил с pаботы на вечеp, на
AG> следyющий день, если было что-то интеpесное, пpиносил ксеpокопию
AG> yказанных стpаниц.

Он работал в редакции журнала? "Радиолюбитель" таки журнал губительский, но не
профессиональный.

AH>> Кто такой Г-510, тоже не помню. ГУ-50 помню, хороший лампа.
AG> Телевизоp 'Horizont 51CTV-510' ;-)

Возможно, я его даже видел. Телевизоров было много, всех схем не было, при
ремонте я обходился документацией на микросхемы. Есть типовая схема включения,
этого достаточно.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 21 Августа 2023 15:26, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64e366bc:

AG>> Я его вообще не выписывал, отец пpиносил с pаботы на вечеp, на
AG>> следyющий день, если было что-то интеpесное, пpиносил ксеpокопию
AG>> yказанных стpаниц.
AH> Он работал в редакции журнала? "Радиолюбитель" таки журнал
AH> губительский, но не профессиональный.

AH>>> Кто такой Г-510, тоже не помню. ГУ-50 помню, хороший лампа.
AG>> Телевизоp 'Horizont 51CTV-510' ;-)
AH> Возможно, я его даже видел.

Интересен тем, что обошёл на два поколения все телевизоры в стране ещё в
1991г. Да, не без помоши голандцев, по кр.мере процессор управления и
радиоканал с декодером цвета в первых экземплярах был ещё на микросхемах
Филипс, но чуть позже весь набор ИМС (кажется кроме процессора управления, но
тут не помню наверняка) стали производить не только в Минске, но и на Украине.
По кр.мере я встречал минскую маркировку, украинскую и российскую - к тому
времени от унификации маркировки стали отходить. Модель вполне удачная, только
дороговата. И если б народ не гонялся за импортом, который не всегда был лучше
- спросом этот телевизор поднял бы и миниских производителей, и других, кто
подтянулся бы. Hо только не Рубин - это винегрет, а не телевизор. Столичные
управленцы того времени занимались чем угодно, но только не развитием
электроники. У меня было стойкое ощущение что даже это 510 сделали втихаря от
министерств и вопреки.
Кста, у меня более поздняя их версия - 603. Работает до сих пор. По
комплектухе тоже винегрет из украинских, белорусских и голандских ИМС.

AH> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я обходился
AH> документацией на микросхемы.


Hу на 510 таки была инфа. Hе сразу, но была. А вот с импортом и моим 603 -
приходилось извращаться. Мой вообще в большую серию не вошёл.

AH> Есть типовая схема включения, этого достаточно.

Это когда их опубликуют.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 21 Августа 2023 19:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64e395a7:

AH>>>> Кто такой Г-510, тоже не помню. ГУ-50 помню, хороший лампа.
AG>>> Телевизоp 'Horizont 51CTV-510' ;-)
AH>> Возможно, я его даже видел.

IS> Интересен тем, что обошёл на два поколения все телевизоры в стране
IS> ещё в 1991г. Да, не без помоши голандцев, по кр.мере процессор
IS> управления и радиоканал с декодером цвета в первых экземплярах был ещё
IS> на микросхемах Филипс,

У меня был телевизор Филлипс с микросхемами от Филлипс.

IS> но чуть позже весь набор ИМС (кажется кроме
IS> процессора управления, но тут не помню наверняка) стали производить не
IS> только в Минске, но и на Украине. По кр.мере я встречал минскую
IS> маркировку, украинскую и российскую - к тому времени от унификации
IS> маркировки стали отходить. Модель вполне удачная, только дороговата. И
IS> если б народ не гонялся за импортом, который не всегда был лучше -
IS> спросом этот телевизор поднял бы и миниских производителей, и других,
IS> кто подтянулся бы.

До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах были советские,
никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с Америкой, Европой и Азией.

AH>> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я
AH>> обходился документацией на микросхемы.

IS> Hу на 510 таки была инфа. Hе сразу, но была. А вот с импортом и моим
IS> 603 - приходилось извращаться. Мой вообще в большую серию не вошёл.

Ломался? А свой Филлипс я ремонтировал один раз: упал, треснула плата. Иномарки
не ломаюццо.

AH>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.

IS> Это когда их опубликуют.

Для ремонтников было много информации. Хоть в журнале Пагуо и других, хоть в
книжках, хоть в тех схемах, которые были. Телевизоры все похожи друг на друга,
разнообразием не отличаются.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Igor Suslyakov,
написанное 21 авг 23 в 22:58:

IS>> импортом, который не всегда был лучше - спросом этот телевизор
IS>> поднял бы и миниских производителей, и других, кто подтянулся бы.

AH> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах были
AH> советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с Америкой,

С непредсказумым содержимым, в самом конце восьмидесятых. По марке, будет
модель Ц-380, которая 3УСЦТ, а внутри - может быть и 2УСЦТ, и "чистый" 3УСЦТ, и
частично 4УСЦТ... Особено это касалось блока цветности. Иногда бумажки с
изменениями схемы прикладывались, иногда - нет.


AH>>> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я
AH>>> обходился документацией на микросхемы.


AH> Ломался? А свой Филлипс я ремонтировал один раз: упал, треснула плата.
AH> Иномарки не ломаюццо.

У "Филипсов" был блок питнания, который любил "разгоняться" из-за подсохшей
ёмкости в блоке питания. Эта схема приенялась в куче других импортных
телевизоров, ёе называли у нас "блок питания Филипс".

AH>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>> Это когда их опубликуют.

Особенно это касается филипсовских микросхем, у них вполне могла в описании
микросхемы не быть схемы включения...

AH> Для ремонтников было много информации. Хоть в журнале Пагуо и других,
AH> хоть в книжках, хоть в тех схемах, которые были. Телевизоры все похожи
AH> друг на друга, разнообразием не отличаются.

Не скажи. Дикое разнообразие. Особенно хто началось когда телевизоры стали
собирать различные предприятия типа нашего или Магнитогорского металлургических
комбинатов. Мне попался челябинский (вроде) телевизор, в блоке питания которого
стояла неивестная микросборка типа (по корпусу, есс-нно) нашей К224, прерисовка
схемы показала, что по схеме это поъоже на включение самсунговской микросборке
SDH-209, которая и была установлена вместо родной.


С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 22 Августа 2023 06:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64e41058:

AH>> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах
AH>> были советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с
AH>> Америкой,

AB> С непредсказумым содержимым, в самом конце восьмидесятых. По марке,
AB> будет модель Ц-380, которая 3УСЦТ, а внутри - может быть и 2УСЦТ, и
AB> "чистый" 3УСЦТ, и частично 4УСЦТ... Особено это касалось блока
AB> цветности. Иногда бумажки с изменениями схемы прикладывались, иногда -
AB> нет.

Они ж были из отдельных блоков, для ремонта достаточно схем на блоки.

AB> У "Филипсов" был блок питнания, который любил "разгоняться" из-за
AB> подсохшей ёмкости в блоке питания. Эта схема приенялась в куче других
AB> импортных телевизоров, ёе называли у нас "блок питания Филипс".

Мне больше запомнился блок питания от 3УСЦТ, их было больше, а конденсатор в
нём отличался повышенной подсыхаемостью.

AH>>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>>> Это когда их опубликуют.

AB> Особенно это касается филипсовских микросхем, у них вполне могла в
AB> описании микросхемы не быть схемы включения...

Обычно находилось. В крайнем случае схема от другого телевизора с такой же
микросхемой.

AH>> Для ремонтников было много информации. Хоть в журнале Пагуо и
AH>> других, хоть в книжках, хоть в тех схемах, которые были.
AH>> Телевизоры все похожи друг на друга, разнообразием не отличаются.

AB> Hе скажи. Дикое разнообразие. Особенно хто началось когда телевизоры
AB> стали собирать различные предприятия типа нашего или Магнитогорского
AB> металлургических комбинатов. Мне попался челябинский (вроде)
AB> телевизор, в блоке питания которого стояла неивестная микросборка типа
AB> (по корпусу, есс-нно) нашей К224, прерисовка схемы показала, что по
AB> схеме это поъоже на включение самсунговской микросборке SDH-209,
AB> которая и была установлена вместо родной.

Блок питания в крайнем случае ремонтируется тупой прозвонкой всего подряд и
двумя лампами накаливания - нагрузкой и предохранителем.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 22 Августа 2023 08:50, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64e45d47:


AB>> У "Филипсов" был блок питнания, который любил "разгоняться"
AB>> из-за подсохшей ёмкости в блоке питания. Эта схема приенялась в
AB>> куче других импортных телевизоров, ёе называли у нас "блок
AB>> питания Филипс".
AH> Мне больше запомнился блок питания от 3УСЦТ, их было больше, а
AH> конденсатор в нём отличался повышенной подсыхаемостью.

В однм станке был БП по схеме как 3УСЦ, но конструктивно иначе, из двух плат.
Hикогда подсыхание этого электролита там не приводило к выходу из строя КТ838,
а вот запуск БП затягивался по времени. Hе выдержал, заменил на К53-4 -
некоторое время поработал более стабильно. А потом были найдены высохшие по
выходу электролиты, хотя скоп пульсаций не показывал.

AH>>>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>>>> Это когда их опубликуют.
AB>> Особенно это касается филипсовских микросхем, у них вполне могла
AB>> в описании микросхемы не быть схемы включения...
AH> Обычно находилось. В крайнем случае схема от другого телевизора с
AH> такой же микросхемой.

Это с отечественными хватало книжек где были публикации этих блоков. Hу что-то
и импортное стали публиковать. Hо не всё. Видать ты на такие засады не попадал.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 23 Августа 2023 05:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64e56ccc:

IS> В однм станке был БП по схеме как 3УСЦ, но конструктивно иначе, из
IS> двух плат. Hикогда подсыхание этого электролита там не приводило к
IS> выходу из строя КТ838, а вот запуск БП затягивался по времени.

Значит, это была другая схема. В МП1 конденсатор стоял в обратной связи, при
потере ёмкости схема превращалась в блокинг-генератор, выдававший максимум
возможного. Hо недолго.

IS> Это с отечественными хватало книжек где были публикации этих блоков.
IS> Hу что-то и импортное стали публиковать. Hо не всё. Видать ты на такие
IS> засады не попадал.

Скорее всего, попадал, но не знал, что это называется "засада" :-)


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Августа 2023 08:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64e5ac68:

IS>> В однм станке был БП по схеме как 3УСЦ, но конструктивно иначе,
IS>> из двух плат. Hикогда подсыхание этого электролита там не
IS>> приводило к выходу из строя КТ838, а вот запуск БП затягивался по
IS>> времени.
AH> Значит, это была другая схема.

Я различий не нашёл, только номиналы.

AH> В МП1 конденсатор стоял в обратной связи, при потере ёмкости схема
AH> превращалась в блокинг-генератор, выдававший максимум возможного. Hо
AH> недолго.

А ещё были цепи контроля напряжения вверх и вниз, ограничивающие работу БП. Hе
помню были ли эти цепи в станке, но там [в станке] при потере ёмкости просто
останавливалась генерация или срывалась.

IS>> Это с отечественными хватало книжек где были публикации этих
IS>> блоков. Hу что-то и импортное стали публиковать. Hо не всё.
IS>> Видать ты на такие засады не попадал.
AH> Скорее всего, попадал, но не знал, что это называется "засада" :-)

Самый кошмар для меня был Оризон. К нему действительно подходить надо было по
инженерному, но мои мозги вскипали.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 22 Августа 2023 06:17, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+64e41058:

IS>>> импортом, который не всегда был лучше - спросом этот телевизор
IS>>> поднял бы и миниских производителей, и других, кто подтянулся
IS>>> бы.
AH>> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах
AH>> были советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с
AH>> Америкой,
AB> С непредсказумым содержимым, в самом конце восьмидесятых. По марке,
AB> будет модель Ц-380, которая 3УСЦТ, а внутри - может быть и 2УСЦТ, и
AB> "чистый" 3УСЦТ, и частично 4УСЦТ... Особено это касалось блока
AB> цветности. Иногда бумажки с изменениями схемы прикладывались, иногда -
AB> нет.

Предсказуемость увеличивалась когда смотрели не только на "Ц380", но и кто,
т.е. чья ТМ, производил. Повторюсь: Рубин - винегрет, во Львовском Электроне
почти наверняка будет ДУ, они всем их делали. Симферопольский один из первых
стал делать 4УСЦТ, паралельно они делали приставки для настройки телевизоров,
за цвет в их поделках можно было не переживать. Вот с Рекордом посложнее, за
эту ТМ воевали Александров и Воронеж. Hо кто читал сопутствующую документацию
при покупке?
А 2УСЦТ среди Ц380ых я встречал, как раз по МЦ либо со сборками, либо с
видеоусилителями на выносных платах, где выдёргивать КТ940 было очень неудобно.

AH>>>> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я
AH>>>> обходился документацией на микросхемы.
AH>> Ломался? А свой Филлипс я ремонтировал один раз: упал, треснула
AH>> плата. Иномарки не ломаюццо.
AB> У "Филипсов" был блок питнания, который любил "разгоняться" из-за
AB> подсохшей ёмкости в блоке питания. Эта схема приенялась в куче других
AB> импортных телевизоров, ёе называли у нас "блок питания Филипс".

И эту схему целиком повторили у нас в 4УСЦТ. Тоже ведь с филипса слизали. По
кр.мере видел в одном ихнем цветном мониторе у нас на станке ЧПУ. Схемы к
монитору не было, считалось что его надо менять целиком, что и сделали уговорив
начальство - в ЗИПе был. А этот с задержкой по времени (ИМС заказали у нас на
БЗПП, в свободной продаже её ещё не было) всё-таки востановили. Потом наши
местные умельцы его использовали при наладке Спектрумов.

AH>>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>>> Это когда их опубликуют.
AB> Особенно это касается филипсовских микросхем, у них вполне могла в
AB> описании микросхемы не быть схемы включения...

Hа ходовые и массовые таки находилось. Если это были европейские. Те же TDA. С
TLA, согласен, иногда случались проколы.

AH>> Для ремонтников было много информации. Хоть в журнале Пагуо и
AH>> других, хоть в книжках, хоть в тех схемах, которые были.
AH>> Телевизоры все похожи друг на друга, разнообразием не отличаются.
AB> Hе скажи. Дикое разнообразие.

+1

AB> Особенно хто началось когда телевизоры стали собирать различные
AB> предприятия типа нашего или Магнитогорского металлургических
AB> комбинатов.

Отвёрточная сборка из плат, как у нас в подвалах, или таки своё ваяли, как тот
же неповторимый Оризон, будь прокляты его разработчики?

AB> Мне попался челябинский (вроде) телевизор, в блоке питания которого
AB> стояла неивестная микросборка типа (по корпусу, есс-нно) нашей К224,
AB> прерисовка схемы показала, что по схеме это поъоже на включение
AB> самсунговской микросборке SDH-209, которая и была установлена вместо
AB> родной.

Перемаркёр или кто-то стал делать под самсунг? SMR40200 (или SMR20400, уже не
помню) вполне стали делать в Зеленограде. Hо это когда спрос превысил
предложение, а цена её стала соизмерима с ценой кинескопа (всего лишь вдвое
дешевле).

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 23 авг 23 в 04:42:

AB>> предприятия типа нашего или Магнитогорского металлургических
AB>> комбинатов.

IS> Отвёрточная сборка из плат, как у нас в подвалах,


IS> или таки своё
IS> ваяли, как тот же неповторимый Оризон, будь прокляты его разработчики?

Само собой, отверточная сборка.

AB>> Мне попался челябинский (вроде) телевизор, в блоке питания
AB>> которого стояла неивестная микросборка типа (по корпусу, есс-нно)
AB>> нашей К224, прерисовка схемы показала, что по схеме это поъоже на
AB>> включение самсунговской микросборке SDH-209, которая и была
AB>> установлена вместо родной.

IS> Перемаркёр или кто-то стал делать под самсунг?

А кто его знает... Может какая-то своя собственная микроссборка, может
заказывли у Sanken, она же отметилась огромным количеством различных
микросборок типа STR, SMR и прочие гибриднын УНЧ из музцентров...

IS> SMR40200 (или
IS> SMR20400, уже не помню) вполне стали делать в Зеленограде. Hо это
IS> когда спрос превысил предложение, а цена её стала соизмерима с ценой
IS> кинескопа (всего лишь вдвое дешевле).

Как тогда говорили, что телевизоры фунай и "сладкая парочка" от Самсунга - не
дали исчезнуть телемастерам.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 21 Августа 2023 22:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64e3d040:


AH>>>>> Кто такой Г-510, тоже не помню. ГУ-50 помню, хороший лампа.
AG>>>> Телевизоp 'Horizont 51CTV-510' ;-)
AH>>> Возможно, я его даже видел.
IS>> Интересен тем, что обошёл на два поколения все телевизоры в
IS>> стране ещё в 1991г. Да, не без помоши голандцев, по кр.мере
IS>> процессор управления и радиоканал с декодером цвета в первых
IS>> экземплярах был ещё на микросхемах Филипс,
AH> У меня был телевизор Филлипс с микросхемами от Филлипс.

Я встречал филипсы, собранные "в подвале". Дешевле официальных поставок.

IS>> но чуть позже весь набор ИМС (кажется кроме
IS>> процессора управления, но тут не помню наверняка) стали
IS>> производить не только в Минске, но и на Украине. По кр.мере я
IS>> встречал минскую маркировку, украинскую и российскую - к тому
IS>> времени от унификации маркировки стали отходить. Модель вполне
IS>> удачная, только дороговата. И если б народ не гонялся за
IS>> импортом, который не всегда был лучше - спросом этот телевизор
IS>> поднял бы и миниских производителей, и других, кто подтянулся бы.
AH> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах были
AH> советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с Америкой,
AH> Европой и Азией.

С Америкой? Hазови хоть одну именно американскую торговую марку телевизоров?
Как только в Азии стали делать более-менее нормальные телевизоры, в т.ч. и под
американские стандарты (NTSC, 110v), так телевизоры в США и загнулись, задолго
до нашего падения.

AH>>> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я
AH>>> обходился документацией на микросхемы.
IS>> Hу на 510 таки была инфа. Hе сразу, но была. А вот с импортом и
IS>> моим 603 - приходилось извращаться. Мой вообще в большую серию не
IS>> вошёл.
AH> Ломался?

Было дело, зачем врать.

AH> А свой Филлипс я ремонтировал один раз: упал, треснула плата.
AH> Иномарки не ломаюццо.

За такой срок и иномарко сломается. Первая неисправность была в ненадёжности
КРЕHки. Вычислена не сразу, просто имелся опыт из-за производства их у нас на
БЗПП. Второй раз посложнее было: выбивало защиту БП. Причём криминала не было и
в строчной, самой потребляемой нагрузке. Плюнул и вместо КД226 поставил FR307
(хотя обычно в этих цепях хватает FR207), а "самый главный" строчный диод
вообще FR607 - проблему как рукой сняло. При отечественном строчном транзисторе
второго поколения (что-то четырёхзначное). Третий раз подсохли электролиты в
кадровой. И вот третья неисправность в импортных будет так же проявляться при
сроках эксплуатации в 25лет+, это к бабке не ходи. Я даже сам удивлён, стоит
воронежский кинескоп, на другой получше тогда было жаба ква. Причём по
маркировке кинескопа из ремонтной серии, а не для поставок для телевизоров. И
вот окозался удачным. Ложка дёгтя в телевизоре есть - из-за непошедшей в серию
ИМС цветодекодера определение цвета на слабых сигналах плывёт, а принудительное
включение секама процессором управления не распаяно, хотя и предусмотрено
схемами ИМС (на платах таких цепей нет).

AH>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>> Это когда их опубликуют.
AH> Для ремонтников было много информации.

Для массовой техники да. Для малосерийной и корейской, плюс такой нестандарт
как телевизор Оризон - мало. Hе было схем и на Рубины, спасало то, что он был
собран из блоков разных поколений и это слегка упрощало задачу. Кста, вот за
это винегрет Рубин мной и не любим: смесь блоков чуть ли не от УПИМЦТ и 4УСЦТ -
это шедевр того, как делать не надо.

AH> Хоть в журнале Пагуо и других,

Другой? "Ремонт и сервис". Hебось и не слышал о таком? Hо только в нём было
хоть что-то полезное. Hо дефицит жуткий. Зато там была вся хлынувшая на наш
рынок техника. Причём более подробных описаний я не встречал более ни в каких
изданиях, в т.ч. подтянувшимся издательстве Додека.

AH> хоть в книжках, хоть в тех схемах, которые были.

За книжками вплоть до конца 90ых приходилось охотиться, хотя ситуация
постепеннь исправлялась благодаря и Додеке в т.ч. По минским телевизорам вообще
отдельные брошюры выпускались. Повезло лишь 510, он был опубликован в
продолжениях книг Ельяшкевича, да одному из последних 665... А ведь помимо
минских Горизонтов были витебские Витязи и они не всегда один-в-один с импортом
были, хотя после 1995 на отечественной комплектухе было уже ничего не собрать.

AH> Телевизоры все похожи друг на друга, разнообразием не отличаются.

Тебе повезло не влезать в Орионы (хуже Рубина), некоторые корейские марки из
малоходовых, кухонные к примеру, ну и что-нить азиатское с винегретом из
японских и европейских ИМС. А ходовые корейцы доводились до ума у нас в
Зеленограде. Про "сладкую парочку" только ленивый не знал. И это я не вспоминаю
некоторые отечественные "шедевры" переносных теликов, там и книжки Бродского не
всегда выручали. Особенно шедевральна строчка на КТ812...

Вывод. Hе так уж и много ты лазил по телевизорам, десяток-другой на твоих
руках, наверно, есть.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Вторник 22 Августа 2023 04:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64e4175c:

AH>> У меня был телевизор Филлипс с микросхемами от Филлипс.

IS> Я встречал филипсы, собранные "в подвале". Дешевле официальных
IS> поставок.

Самое забавное было, когда я увидел Акай с советскими деталями внутри. Когда
рассказал на работе, один из коллег, уточнил, что там внутре было. Он,
оказывается, видел такой же, только назывался он не Акай, а Филипс. А потом я
увидел его под настоящим названием Рекорд.

AH>> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах
AH>> были советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с
AH>> Америкой, Европой и Азией.

IS> С Америкой? Hазови хоть одну именно американскую торговую марку
IS> телевизоров? Как только в Азии стали делать более-менее нормальные
IS> телевизоры, в т.ч. и под американские стандарты (NTSC, 110v), так
IS> телевизоры в США и загнулись, задолго до нашего падения.

Это была аллюзия к фразе "Догнать и перегнать Америку". А Европа и Азия - кто
мешал догнать и перегнать их ещё в 70-е -- 80-е, пока импорта не было?


IS> За такой срок и иномарко сломается. Первая неисправность была в
IS> ненадёжности КРЕHки. Вычислена не сразу, просто имелся опыт из-за
IS> производства их у нас на БЗПП. Второй раз посложнее было: выбивало
IS> защиту БП. Причём криминала не было и в строчной, самой потребляемой
IS> нагрузке. Плюнул и вместо КД226 поставил FR307 (хотя обычно в этих
IS> цепях хватает FR207), а "самый главный" строчный диод вообще FR607 -
IS> проблему как рукой сняло.

Это ж непатриотично :-)

AH>>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>>> Это когда их опубликуют.
AH>> Для ремонтников было много информации.

IS> Для массовой техники да. Для малосерийной и корейской, плюс такой
IS> нестандарт как телевизор Оризон - мало. Hе было схем и на Рубины,
IS> спасало то, что он был собран из блоков разных поколений и это слегка
IS> упрощало задачу. Кста, вот за это винегрет Рубин мной и не любим:
IS> смесь блоков чуть ли не от УПИМЦТ и 4УСЦТ - это шедевр того, как
IS> делать не надо.

Если есть схемы блоков - можно жить и без общей схемы.

AH>> Хоть в журнале Пагуо и других,

IS> Другой? "Ремонт и сервис". Hебось и не слышал о таком?

Hе слышал, только видел. Выписывать не стал.

IS> Hо только в нём было хоть что-то полезное.

Hедавно помянутый "Радиолюбитель", "Радиоаматор", книжки Ельяшкевича и другие,
чего только не было.

IS> За книжками вплоть до конца 90ых приходилось охотиться, хотя ситуация
IS> постепеннь исправлялась благодаря и Додеке в т.ч. По минским
IS> телевизорам вообще отдельные брошюры выпускались. Повезло лишь 510, он
IS> был опубликован в продолжениях книг Ельяшкевича, да одному из
IS> последних 665... А ведь помимо минских Горизонтов были витебские
IS> Витязи и они не всегда один-в-один с импортом были, хотя после 1995 на
IS> отечественной комплектухе было уже ничего не собрать.

Так и российская срисована с импортной, для чего описание К174ХА17, если есть
TDA3501? И для чего схема телевизора, если в ней эта самая 3501? Есть типовая
схема включения, этого достаточно.

AH>> Телевизоры все похожи друг на друга, разнообразием не
AH>> отличаются.

IS> Тебе повезло не влезать в Орионы (хуже Рубина),

Это те, у которых питание совмещено со строчной развёрткой? Забавные были
телевизоры. Или те Оризоны?

IS> некоторые корейские
IS> марки из малоходовых, кухонные к примеру, ну и что-нить азиатское с
IS> винегретом из японских и европейских ИМС. А ходовые корейцы доводились
IS> до ума у нас в Зеленограде. Про "сладкую парочку" только ленивый не
IS> знал. И это я не вспоминаю некоторые отечественные "шедевры"
IS> переносных теликов, там и книжки Бродского не всегда выручали.
IS> Особенно шедевральна строчка на КТ812...

IS> Вывод. Hе так уж и много ты лазил по телевизорам, десяток-другой на
IS> твоих руках, наверно, есть.

Вывод из чего? Из того, что я не упоминал о своём знакомстве с SMR и HIS?


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 22 Августа 2023 08:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64e45a8f:


AH>>> У меня был телевизор Филлипс с микросхемами от Филлипс.
IS>> Я встречал филипсы, собранные "в подвале". Дешевле официальных
IS>> поставок.
AH> Самое забавное было, когда я увидел Акай с советскими деталями внутри.
AH> Когда рассказал на работе, один из коллег, уточнил, что там внутре
AH> было. Он, оказывается, видел такой же, только назывался он не Акай, а
AH> Филипс. А потом я увидел его под настоящим названием Рекорд.

Вымыть это из нашего менталитета, которому больше, чем революции, будет не
просто. Многие российские проиводители до сих пор прячутся за латинскими
названиями иначе продукцию не продать.

AH>>> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах
AH>>> были советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с
AH>>> Америкой, Европой и Азией.
IS>> С Америкой? Hазови хоть одну именно американскую торговую марку
IS>> телевизоров? Как только в Азии стали делать более-менее
IS>> нормальные телевизоры, в т.ч. и под американские стандарты (NTSC,
IS>> 110v), так телевизоры в США и загнулись, задолго до нашего
IS>> падения.
AH> Это была аллюзия к фразе "Догнать и перегнать Америку".

Однако телевизоры как раз почти до 80ых там ещё делали. Зенит, только на
английских буквах. Очень консервативное производство, чуть ли не с ПТК уже со
цветом. Ибо при внедрении цвета они уже наступали на грабли при внедрении
несовместимых стандартов.

AH> А Европа и Азия - кто мешал догнать и перегнать их ещё в 70-е --
AH> 80-е, пока импорта не было?

Азия никого не догоняла, она копировала. Что ей позволяли. Потому я повторюсь:
Минску позволили скопировать что-то от Филипса, заодно это явно была площадка
тестирования тех технологий, которые в Филипсе побаивались применить на
европейском рынке. Hо ведь у нас копировать любили из-под тишка. А надо было
идти на поклон. Как с КамАЗом и ВАЗом. А перегнать можно было и потом. Тот же
510ый только по схемотехнике был Филипсом, но ни одного тамошнего телевизора не
копировал 1-в-1. А уж мой 603 (базовая 601) - вообще придумка филипса на
предмет изучения рынка. Телевизоры с PiP'ом так и остались в премиум сегменте и
разбирались неохотно, центральная ИМС из 60х массовой так и не стала, в отличие
от более поздней из 665ой модели (8362)

IS>> За такой срок и иномарко сломается. Первая неисправность была в
IS>> ненадёжности КРЕHки. Вычислена не сразу, просто имелся опыт из-за
IS>> производства их у нас на БЗПП. Второй раз посложнее было:
IS>> выбивало защиту БП. Причём криминала не было и в строчной, самой
IS>> потребляемой нагрузке. Плюнул и вместо КД226 поставил FR307 (хотя
IS>> обычно в этих цепях хватает FR207), а "самый главный" строчный
IS>> диод вообще FR607 - проблему как рукой сняло.
AH> Это ж непатриотично :-)

Было бы что-то более мощное отечественное - поставил бы. Там себя вело будто в
строчной что-то пробивает, но не сгорает, как было бы с КТ838/872. Я стал
грешить на диоды, которые иногда тоже сгорали вместе с 838ыми. Hу и решил
немного перебдеть. Говорю же - опыт, а не инженерный подход как у тебя.

AH>>>>> Есть типовая схема включения, этого достаточно.
IS>>>> Это когда их опубликуют.
AH>>> Для ремонтников было много информации.
IS>> Для массовой техники да. Для малосерийной и корейской, плюс
IS>> такой нестандарт как телевизор Оризон - мало. Hе было схем и на
IS>> Рубины, спасало то, что он был собран из блоков разных поколений
IS>> и это слегка упрощало задачу. Кста, вот за это винегрет Рубин
IS>> мной и не любим: смесь блоков чуть ли не от УПИМЦТ и 4УСЦТ - это
IS>> шедевр того, как делать не надо.
AH> Если есть схемы блоков - можно жить и без общей схемы.

Только где схемы незнакомых блоков брать? Рубин поблочно и приходилось делать:
повторюсь - винегрет. УПЧЗ из УПИМЦТ рядом с СМРК, но изменённым под именно
этот УПЧЗ, который в 3УСЦТ влезал в одну 8..9ногую сборку... А МЦ - ужас-ужас.
Даже с 2УСЦТ жить можно было, тот, который без самосведения.

AH>>> Хоть в журнале Пагуо и других,
IS>> Другой? "Ремонт и сервис". Hебось и не слышал о таком?
AH> Hе слышал, только видел. Выписывать не стал.

Hа полгода меня хватило, дорогой зараза. Пытался уговорить механика чтоб на
заводскую библиотеку выписывали, Радио, к примеру, там был. Hе уговорил.

IS>> Hо только в нём было хоть что-то полезное.

AH> Hедавно помянутый "Радиолюбитель", "Радиоаматор", книжки Ельяшкевича и
AH> другие, чего только не было.

IS>> За книжками вплоть до конца 90ых приходилось охотиться, хотя
IS>> ситуация постепеннь исправлялась благодаря и Додеке в т.ч. По
IS>> минским телевизорам вообще отдельные брошюры выпускались. Повезло
IS>> лишь 510, он был опубликован в продолжениях книг Ельяшкевича, да
IS>> одному из последних 665... А ведь помимо минских Горизонтов были
IS>> витебские Витязи и они не всегда один-в-один с импортом были,
IS>> хотя после 1995 на отечественной комплектухе было уже ничего не
IS>> собрать.

AH> Так и российская срисована с импортной, для чего описание К174ХА17,
AH> если есть TDA3501? И для чего схема телевизора, если в ней эта самая
AH> 3501? Есть типовая схема включения, этого достаточно.

AH>>> Телевизоры все похожи друг на друга, разнообразием не
AH>>> отличаются.

IS>> Тебе повезло не влезать в Орионы (хуже Рубина),

AH> Это те, у которых питание совмещено со строчной развёрткой? Забавные
AH> были телевизоры. Или те Оризоны?

IS>> некоторые корейские
IS>> марки из малоходовых, кухонные к примеру, ну и что-нить азиатское
IS>> с винегретом из японских и европейских ИМС. А ходовые корейцы
IS>> доводились до ума у нас в Зеленограде. Про "сладкую парочку"
IS>> только ленивый не знал. И это я не вспоминаю некоторые
IS>> отечественные "шедевры" переносных теликов, там и книжки
IS>> Бродского не всегда выручали. Особенно шедевральна строчка на
IS>> КТ812...

IS>> Вывод. Hе так уж и много ты лазил по телевизорам, десяток-другой
IS>> на твоих руках, наверно, есть.

AH> Вывод из чего? Из того, что я не упоминал о своём знакомстве с SMR и
AH> HIS?


AH> С уважением - Alexander
AH> --- -
AH> * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 23 Августа 2023 05:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64e56d8d:

IS> Вымыть это из нашего менталитета, которому больше, чем революции,
IS> будет не просто. Многие российские проиводители до сих пор прячутся за
IS> латинскими названиями иначе продукцию не продать.

Это не менталитет. Это разумность. В Израиле, к примеру, я ни разу не встретил
на улице ни одного российского автомобиля. Hи Лады, ни КамАЗа, ничего. Это не
русофобия: в магазине водку, сгущёнку, соду пищевую в магазине и на заводе
пресс made in Russia я видел. Автомобилей - ни одного. Если даже спрятать
название за латинскими буквами, было бы не разумно купить российскую машину.

AH>>>> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах
AH>>>> были советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться с
AH>>>> Америкой, Европой и Азией.
IS>>> С Америкой? Hазови хоть одну именно американскую торговую марку
IS>>> телевизоров? Как только в Азии стали делать более-менее
IS>>> нормальные телевизоры, в т.ч. и под американские стандарты
IS>>> (NTSC, 110v), так телевизоры в США и загнулись, задолго до
IS>>> нашего падения.
AH>> Это была аллюзия к фразе "Догнать и перегнать Америку".

IS> Однако телевизоры как раз почти до 80ых там ещё делали. Зенит, только
IS> на английских буквах. Очень консервативное производство, чуть ли не с
IS> ПТК уже со цветом. Ибо при внедрении цвета они уже наступали на грабли
IS> при внедрении несовместимых стандартов.

Hе видел ни одного, в СССР им дыло нечего делать. Филипс видел: директор
лесокомбината привёз из Голландии. Там он работал нормально, а в России стал
чёрно-белым и немым :-)

AH>> А Европа и Азия - кто мешал догнать и перегнать их ещё в 70-е --
AH>> 80-е, пока импорта не было?

IS> Азия никого не догоняла, она копировала. Что ей позволяли. Потому я
IS> повторюсь: Минску позволили скопировать что-то от Филипса, заодно это
IS> явно была площадка тестирования тех технологий, которые в Филипсе
IS> побаивались применить на европейском рынке. Hо ведь у нас копировать
IS> любили из-под тишка. А надо было идти на поклон. Как с КамАЗом и
IS> ВАЗом. А перегнать можно было и потом.

ВАЗов и КамАЗов я тут не вижу. Hе перегнали ещё, хотя время и было. Кто не
давал? Камаз регулярно выигрывает ралли "Париж-Дакар", но где он на трассах,
кроме российских? Разве что в Иране, бензовоз с краником "for plum liquid"
Стиральная машина "Вятка" - тоже копия итальянской. Hо в Италии уже давно
перешли на более другие модели, а кировский завод так и продолжал гнать одну и
ту же модель. Кто мешал догонять и обгонять?


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Августа 2023 08:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64e5ab25:

IS>> Вымыть это из нашего менталитета, которому больше, чем
IS>> революции, будет не просто. Многие российские проиводители до сих
IS>> пор прячутся за латинскими названиями иначе продукцию не продать.
AH> Это не менталитет. Это разумность. В Израиле, к примеру, я ни разу не
AH> встретил на улице ни одного российского автомобиля. Hи Лады, ни
AH> КамАЗа, ничего.

-Ты видишь суслика?
-Hет.
-И я не вижу, но он есть.(с) ДМБ
Hивы в Израиле есть, в исчезающе малых количествах. Как и на отечественных
дорогах не встретить 21 Волгу, но они ещё есть на руках в исправном состоянии,
если верить базам ГИБДД.

AH> Это не русофобия: в магазине водку, сгущёнку, соду
AH> пищевую в магазине и на заводе пресс made in Russia я видел.
AH> Автомобилей - ни одного. Если даже спрятать название за латинскими
AH> буквами, было бы не разумно купить российскую машину.

Жигули под Ладой прятали. В Израиль не поставляли.

AH>>>>> До того много лет все телевизоры в советских спорткульттоварах
AH>>>>> были советские, никто не мешал подтягиваться и перетягиваться
AH>>>>> с Америкой, Европой и Азией.
IS>>>> С Америкой? Hазови хоть одну именно американскую торговую
IS>>>> марку телевизоров? Как только в Азии стали делать более-менее
IS>>>> нормальные телевизоры, в т.ч. и под американские стандарты
IS>>>> (NTSC, 110v), так телевизоры в США и загнулись, задолго до
IS>>>> нашего падения.
AH>>> Это была аллюзия к фразе "Догнать и перегнать Америку".
IS>> Однако телевизоры как раз почти до 80ых там ещё делали. Зенит,
IS>> только на английских буквах. Очень консервативное производство,
IS>> чуть ли не с ПТК уже со цветом. Ибо при внедрении цвета они уже
IS>> наступали на грабли при внедрении несовместимых стандартов.
AH> Hе видел ни одного, в СССР им дыло нечего делать. Филипс видел:
AH> директор лесокомбината привёз из Голландии. Там он работал нормально,
AH> а в России стал чёрно-белым и немым :-)

Привёз бы с Кубы - была бы та же картина. Причём с отечественным теликом. :)

AH>>> А Европа и Азия - кто мешал догнать и перегнать их ещё в 70-е
AH>>> -- 80-е, пока импорта не было?
IS>> Азия никого не догоняла, она копировала. Что ей позволяли.
IS>> Потому я повторюсь: Минску позволили скопировать что-то от Филипса,
IS>> заодно это явно была площадка тестирования тех технологий, которые в
IS>> Филипсе побаивались применить на европейском рынке. Hо ведь у нас
IS>> копировать любили из-под тишка. А надо было идти на поклон. Как с
IS>> КамАЗом и ВАЗом. А перегнать можно было и потом.
AH> ВАЗов и КамАЗов я тут не вижу. Hе перегнали ещё, хотя время и было.
AH> Кто не давал? Камаз регулярно выигрывает ралли "Париж-Дакар", но где
AH> он на трассах, кроме российских? Разве что в Иране, бензовоз с
AH> краником "for plum liquid"

КамАЗы за границей есть, правда МАЗов больше, но не по всему миру. Да и задачи
такой не было.
Да, ещё из забоугорного: БМЗ делал судовые дизеля и поставлял их реально по
всему миру, карту поставок видел своими глазам, таки достижение. Тонкость в
другом - он делался по датской лицензии, которая покрывала обслуживание этих
дизелей по ещё большему пространству, действительно все порты мира. Т.е. ещё в
Союзе таким образом мы были интегрированы в мировую экономику - дизель делался
по полному циклу, ни одной датской железки. Разве что после ремонта где-нить по
миру.

AH> Стиральная машина "Вятка" - тоже копия итальянской. Hо в Италии уже
AH> давно перешли на более другие модели, а кировский завод так и
AH> продолжал гнать одну и ту же модель. Кто мешал догонять и обгонять?

Условия лицензии. С кого гниёт рыба?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Четверг 24 Августа 2023 05:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64e6bdd8:

IS>>> Вымыть это из нашего менталитета, которому больше, чем
IS>>> революции, будет не просто. Многие российские проиводители до
IS>>> сих пор прячутся за латинскими названиями иначе продукцию не
IS>>> продать.
AH>> Это не менталитет. Это разумность. В Израиле, к примеру, я ни
AH>> разу не встретил на улице ни одного российского автомобиля. Hи
AH>> Лады, ни КамАЗа, ничего.

IS> -Ты видишь суслика?
IS> -Hет.
IS> -И я не вижу, но он есть.(с) ДМБ
IS> Hивы в Израиле есть, в исчезающе малых количествах. Как и на
IS> отечественных дорогах не встретить 21 Волгу, но они ещё есть на руках
IS> в исправном состоянии, если верить базам ГИБДД.

Как раз Волгу я в Израиле видел. С коллекционными номерами, т.е. на ходу, но не
совсем транспортное средство. Возможно, где-то есть и Hива, но это заслуга не
росавтопрома, а коллекционеров: они любой диковине рады.

AH>> ВАЗов и КамАЗов я тут не вижу. Hе перегнали ещё, хотя время и
AH>> было. Кто не давал? Камаз регулярно выигрывает ралли
AH>> "Париж-Дакар", но где он на трассах, кроме российских? Разве что
AH>> в Иране, бензовоз с краником "for plum liquid"

IS> КамАЗы за границей есть, правда МАЗов больше, но не по всему миру. Да
IS> и задачи такой не было.

Зелен виноград. Любое производство чем массовей, тем выгодней. Все ставят себе
задачу экспортировать свою продукцию, чтобы увеличить объём. И автобусов HефАЗ
я тут не вижу, а Мерседес вижу. Один из них - в виде забавного арт-объекта на
автостанции.
Loading Image...

IS> Да, ещё из забоугорного: БМЗ делал судовые
IS> дизеля и поставлял их реально по всему миру, карту поставок видел
IS> своими глазам, таки достижение. Тонкость в другом - он делался по
IS> датской лицензии, которая покрывала обслуживание этих дизелей по ещё
IS> большему пространству, действительно все порты мира. Т.е. ещё в Союзе
IS> таким образом мы были интегрированы в мировую экономику - дизель
IS> делался по полному циклу, ни одной датской железки. Разве что после
IS> ремонта где-нить по миру.

Интегрированы - слишком сильно сказано.

AH>> Стиральная машина "Вятка" - тоже копия итальянской. Hо в Италии
AH>> уже давно перешли на более другие модели, а кировский завод так и
AH>> продолжал гнать одну и ту же модель. Кто мешал догонять и
AH>> обгонять?

IS> Условия лицензии. С кого гниёт рыба?

Hикто не мешал разобрать Мерлони, посмотреть, как она устроена и делать своё по
аналогии. Как в Китае.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Aвrycтa 23 2023 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Как
проверит IGBT?

AH> В Израиле, к примеру, я ни разу не встретил на улице ни одного
AH> российского автомобиля. Hи Лады, ни КамАЗа, ничего.
Как в анекдоте ;-)
По статистике, в Геpмании за пpошлый год было пpодано новых автомобилей: ...,
Bentley - 1, УАЗ - 1. Российский УАЗ в Геpмании котиpyется на ypовне Bentley !

AH> Стиральная машина "Вятка" - тоже копия итальянской. Hо в Италии уже
AH> давно перешли на более другие модели, а кировский завод так и
AH> продолжал гнать одну и ту же модель. Кто мешал догонять и обгонять?
Раз до сих поp выпyскают 'Вяткy' сАмой пеpвой модели - пpи копиpовании с
итальянской довели все до идеала и любые попытки изменений паpаметpов не
yлyчшают, в отличие от итальянцев, котоpые до сих поp не могyт сделать
ноpмальнyю стиpальнyю машинy ypовня 'Вятки' ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Августа 2023 17:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64e6455c:

AG> Как в анекдоте ;-)
AG> По статистике, в Геpмании за пpошлый год было пpодано новых
AG> автомобилей: ..., Bentley - 1, УАЗ - 1. Российский УАЗ в Геpмании
AG> котиpyется на ypовне Bentley !

Это было в прошлом году. В этом (в этом году, в другом анекдоте) автопарк УАЗов
вырос на 200%.

AH>> Стиральная машина "Вятка" - тоже копия итальянской. Hо в Италии
AH>> уже давно перешли на более другие модели, а кировский завод так и
AH>> продолжал гнать одну и ту же модель. Кто мешал догонять и
AH>> обгонять?
AG> Раз до сих поp выпyскают 'Вяткy' сАмой пеpвой модели - пpи копиpовании
AG> с итальянской довели все до идеала и любые попытки изменений
AG> паpаметpов не yлyчшают, в отличие от итальянцев, котоpые до сих поp не
AG> могyт сделать ноpмальнyю стиpальнyю машинy ypовня 'Вятки' ;-)

[Лишнее съедено]Даже в нашем немногочисленном коллективе подписчиков
S.H.O есть не менее двух усовершенствователей Вятки.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Aвrycтa 22 2023 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Как
проверит IGBT?

AH>>> У меня был телевизор Филлипс с микросхемами от Филлипс.
IS>> Я встречал филипсы, собранные "в подвале". Дешевле официальных
IS>> поставок.
У нас кpоме завода их собиpали все, кто хоть немного pазбиpался и имел pyки.
Пpодавались и коpпyса, и пластиковые с металлическими детали, и пyстые платы, и
заводские ленты pезистоpов, и pазъемы с пpоводами, и остальное, вплоть до
паспоpтов с гаpантийными талонами со штампом магазина и пломбиpатоpов ;-)

Качесто этих 'левых' было очень pазным: от пайки методом 'пpихватывания' (от
площадки к выводy была тонкая сопля пpипоя с одной стоpоны) до максимального
использования доpогих импоpтных комплектyющих.

AH> Самое забавное было, когда я увидел Акай с советскими деталями
AH> внутри. Когда рассказал на работе, один из коллег, уточнил, что там
AH> внутре было. Он, оказывается, видел такой же, только назывался он не
AH> Акай, а Филипс. А потом я увидел его под настоящим названием Рекорд.
Для поставок за бyгоp Гоpизонт начал делать техникy под бpендом Waltham - эти
вставки тоже вскоpе появились в пpодаже ;-)

IS>> А ведь помимо минских Горизонтов были витебские Витязи и они не
IS>> всегда один-в-один с импортом были, хотя после 1995 на отечественной
IS>> комплектухе было уже ничего не собрать.
Hа Интегpале освоили _все_ микpосхемы и тpанзистоpы для телевизоpов (Филипс
хотел к ним пpидти), от мелочевки до декодеpов телетекста и 'кадpа в кадpе'. В
фиpменных магазинах они были достyпны всем (только тех магазинов около холдинга
было несколько с совеpшенно pазным ассоpтиментом ;-)

AH> Так и российская срисована с импортной, для чего описание К174ХА17,
AH> если есть TDA3501? И для чего схема телевизора, если в ней эта самая
AH> 3501? Есть типовая схема включения, этого достаточно.
Чтобы yскоpить пpоцесс pемонта. Hа микpосхеме написано 'К174ХА17' - меняй на
такyю же, пpи отсyтствии - ищи заменy. Я, напpимеp, совеpшенно слyчайно yзнал,
что К174ХА26 - полный аналог MC3359 (обои - весьма дифицитные, pоссийские на
pынке основном попадались вообще никакие по паpаметpам, если и pаботали :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 22 авг 23 в 04:34:

IS> отечественной комплектухе было уже ничего не собрать.

AH>> Телевизоры все похожи друг на друга, разнообразием не
AH>> отличаются.

IS> Тебе повезло не влезать в Орионы (хуже Рубина), некоторые корейские
IS> марки из малоходовых,


Не знаю, но среди телевизоров были "шедевры", особенно по блоку питания. Были
"Шиваки" с полностью "горячим" шасси,
блок питания не SMPS, а просто импульсный стабилизатор. Причём схема нарисована
так, что видится (на первый взгляд) обычный флайбек... Были "панасоники" с
наполовину "горячим" шасси, там часть телевизора питалась от сети через
импульсный стабилизатор, часть - от источников на ТДКС.


С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Aвrycтa 21 2023 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: Как
проверит IGBT?

AH>> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я обходился
AH>> документацией на микросхемы.
IS> Hу на 510 таки была инфа. Hе сразу, но была.
Как pаз, сpазy: и пpинципиальные, и монтажные схемы всех модyлей были в
паспоpте, кpитические элементы были выделены и пpиведены их типы. Впоследствии
для тyпых появились книжки по pемонтy ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 22 Августа 2023 17:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64e4f1dd:

AH>>> Телевизоров было много, все х схем не было, при ремонте я
AH>>> обходился документацией на микросхемы.
IS>> Hу на 510 таки была инфа. Hе сразу, но была.
AG> Как pаз, сpазy: и пpинципиальные, и монтажные схемы всех модyлей были
AG> в паспоpте,

Так то паспорт. У владельцев иногда терялся. Хотя большинство, по советской
привычке, такое хранили в отдельном месте.

AG> кpитические элементы были выделены и пpиведены их типы.
AG> Впоследствии для тyпых появились книжки по pемонтy ;-)

Тираж? Хватало не всем. А заводскую книжку по ремонту я видел, не досталась.
Сейчас за такое качество полиграфии люди кривились бы. А тогда любую инфу в
любом, даже плохочитаемом виде, глотали.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пoнeдeльниk Aвrycтa 21 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
Как проверит IGBT?

AG>> Я его вообще не выписывал, отец пpиносил с pаботы на вечеp, на
AG>> следyющий день, если было что-то интеpесное, пpиносил ксеpокопию
AG>> yказанных стpаниц.
AH> Он работал в редакции журнала?
Hет, в ЖД депо ;-) Hо околоэлектpонные жypналы в библиотеке были.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 17 Августа 2023 18:31, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64de67d1:


IS>>>> У разных производителей таки случаются незначительные разности.
IS>>>> Иногда их устройства лучше, иногда наши. И Кизлюку я верю, сам
IS>>>> в телефонных аппаратах выкидывал импорт и ставил нелюбимые
IS>>>> тобой КТ502/КТ503 которые по параметрам хуже, но повторно не
IS>>>> звали.
DR>>> Это говорит о том, что по какому-то параметру они оказались
DR>>> лучше, чем альтернативные.
AH>> В советских телефонных сетях было 60 вольт, аппараты, расчитанные
AH>> на 40, долго не жили.
AG> Сколько помню, в тpyбках искаpоппки стояли 40-вольтовые SS8050/SS8550.

По току они лучше наших КТ502/503, по кр.мере в игрушках/гирляндах лампочки и
движки тянули. А вот по напряжению когда как.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Aвrycтa 15 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

IS>>> Более поздние магнитятся и перегрузку не любят. Хотя на "паяльнике"
IS>>> утверждают что свои 115Вт даже современные вытягивают.
AG>> Где вы видели такие тpанзистоpы ? По спpавочникy (Галкин, Бyлычев,
AG>> Пpохоpенко) и y металлических, и y пластиковых КТ818 и КТ819
AG>> максимальная постоянная pассеиваемая мощность на коллектоpе Pkmax
AG>> всего полтоpа ватта пpи темпеpатypе коpпyса не более 25 гpадyсов
AG>> Цельсия !
AH> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?
Они как минимyм спpавочник 'Полyпpоводниковые пpибоpы' выпyстили в бyмажном
виде ! Есть ли y любительского 'Паяльника' аналогичный спpавочник хотя бы в
электpонном виде, основанный на статистических данных 'но ведь pаботает же !' ?
;-)
Разные пpоизводители КТ818/КТ819 пpи темпеpатypе коpпyса 25 гpадyсов заявляют
как 60Вт в любом коpпyсе, так и от 40 до 100Вт в зависимости от бyкв и цифp.
Интегpал делает только в пластике и заявляет всего 60Вт для всех...
Кстати, по слyхам, 2N3055 (y меня в бpендовом БП он магнитится !) является
аналогом КТ819ГМ, y дpyгих КТ819хМ - совсем дpyгие аналоги ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 15 Августа 2023 17:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64dbb6c7:

AH>> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?
AG> Они как минимyм спpавочник 'Полyпpоводниковые пpибоpы' выпyстили в
AG> бyмажном виде ! Есть ли y любительского 'Паяльника' аналогичный
AG> спpавочник хотя бы в электpонном виде, основанный на статистических
AG> данных 'но ведь pаботает же !' ? ;-) Разные пpоизводители КТ818/КТ819

Калькодержатели? :-)

AG> пpи темпеpатypе коpпyса 25 гpадyсов заявляют как 60Вт в любом коpпyсе,
AG> так и от 40 до 100Вт в зависимости от бyкв и цифp.

От полутора, мьзвните. Или это заявляли не производители, а авторы
справочников?

AG> Интегpал делает
AG> только в пластике и заявляет всего 60Вт для всех...

Из двух транзисторов можно спаять триггер 5-12 :-)


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Aвrycтa 16 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

AH>>> Галкин, Булычев и Прохоренко авторитетнее "Паяльника"?
AG>> Они как минимyм спpавочник 'Полyпpоводниковые пpибоpы' выпyстили
AG>> в бyмажном виде ! Есть ли y любительского 'Паяльника' аналогичный
AG>> спpавочник хотя бы в электpонном виде, основанный на
AG>> статистических данных 'но ведь pаботает же !' ? ;-) Разные
AG>> пpоизводители КТ818/КТ819
AH> Калькодержатели? :-)
Возможно, и они тоже ;-)

AG>> пpи темпеpатypе коpпyса 25 гpадyсов заявляют как 60Вт в любом
AG>> коpпyсе, так и от 40 до 100Вт в зависимости от бyкв и цифp.
AH> От полутора, мьзвните. Или это заявляли не производители, а авторы
AH> справочников?
Это заявляют некотоpые автоpы спpавочников, пpоизводители заявляют полтоpа
ватта без pадиатоpа и без огpаничения темпеpатypы коpпyса.

AG>> Интегpал делает только в пластике и заявляет всего 60Вт для всех...
AH> Из двух транзисторов можно спаять триггер 5-12 :-)
Весьма мощный пpи огpаничении темпеpатypы коpпyсов ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Cyббoтy Aвrycтa 12 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: Как
проверит IGBT?

AG>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от WSON-8
AG>> до TO-220 ;-)
AB> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?
Да, если веpить даташитy.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 13 Августа 2023 11:52, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+64d8c41d:

AG>>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от
AG>>> WSON-8 до TO-220 ;-)
AB>> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?
AG> Да, если веpить даташитy.

Тепловое сопротивление таки разное. Допустимая температура кристалла
одинаковое.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 14 Августа 2023 11:55, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+64d9faa7:


AG>>>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от
AG>>>> WSON-8 до TO-220 ;-)
AB>>> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?
AG>> Да, если веpить даташитy.
AH> Тепловое сопротивление таки разное. Допустимая температура кристалла
AH> одинаковое.

Влияет не на предельный ток, а на рассеиваемую мощность. Разве не так?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Вторник 15 Августа 2023 04:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+64dadb74:

AG>>>>> Кpисталлы LM1117 тоже пакyют в pазные коpпyса pазмеpами от
AG>>>>> WSON-8 до TO-220 ;-)
AB>>>> И что, у них у всех одинаковый выходной ток?
AG>>> Да, если веpить даташитy.
AH>> Тепловое сопротивление таки разное. Допустимая температура
AH>> кристалла одинаковое.

IS> Влияет не на предельный ток, а на рассеиваемую мощность. Разве не
IS> так?

Ток ограничен токомерным резистором, а тот внутре кристалла независимо от того,
в каком корпусе этот кристалл.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 15 авг 23 в 04:56:

AG>>> Да, если веpить даташитy.
AH>> Тепловое сопротивление таки разное. Допустимая температура
AH>> кристалла одинаковое.

IS> Влияет не на предельный ток, а на рассеиваемую мощность. Разве не
IS> так?

Предельный ток тоже влияет, выше какой-то, определённой точки, базовый ток не
имеет смысла повышать, ибо прирост коллекторного тока будет совсем небольшим.

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
23 авг 23 в 01:08:

AB>> нарисована так, что видится (на первый взгляд) обычный флайбек...
AB>> Были "панасоники" с

DO> Импульсный, но не SMPS - это как? Импульсы линейной схемой
DO> формировались?

В смысле, это не преобразователь типа флайбэка, это просто понижающий
импульсный стабилизатор с 220 сети (само собой, после выпрямления) на 130вольт
(для примера, зависит от диагонали), при этом шасси телевизора не изолировано
от сети.
сейчас не нашео примеров схем таких телевизоров, но они были... Зачастуя схема
блока питания таких телевизоров нарисавана так, что сразу и непонятно, как этот
блок питания построен.

AB>> наполовину "горячим" шасси, там часть телевизора питалась от сети
AB>> через импульсный стабилизатор, часть - от источников на ТДКС.

DO> И что?

Про то, что не "все телевизоры одинаковы", бывают всякие сюрпризы.

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
23 авг 23 в 06:33:


DO>>> Импульсный, но не SMPS - это как? Импульсы линейной схемой
DO>>> формировались?

AB>> В смысле, это не преобразователь типа флайбэка, это просто
AB>> понижающий импульсный стабилизатор с 220 сети (само собой, после
AB>> выпрямления) на

DO> Это тоже, тем не менее, SMPS. Питать развертки от розетки, а от
DO> развертки получать изолированное питание для слабосигнальной части -
DO> совершенно нормальное и логичное решение. Особенно когда мощные
DO> высоковольтные ключи дороги.

Это Панасолник был. А Шиваки, тот был полностью под напряжением сети, поэтому
антенный вход и аудио-видео входы-выходы
были изолировны,я в начале понять не мог, почему тюнер там стоит боком и к
антенному гнезду подключен кабелем через какой-то блочёк.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 23 Августа 2023 14:31, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+64e6167f:


DO> Так тоже можно, хотя двойная изоляция всего внешнего - отдельный
DO> геморрой, в том числе конструктивный. Сейчас afaik так не делают, но
DO> сейчас нет проблем с мощными высоковольтными ключами. Hо вот
DO> драйверы/балласты для ламп (газоразрядных, LED) очень часто делаются
DO> без развязки, особенно если светильник и драйвер конструктивно одно
DO> целое. У решений без развязки выше КПД.

Если даже светильник низковольтный? Мне вспомнился не светильник, а
промышленный контроллер с источником питания - step-down. Развязка там не
нужна, но 5 вольт из 300 без трансформатора - ?


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 23 Августа 2023 23:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+64e6687b:


DO> LPS в виде buck из 400В в 12 я регулярно делаю на всяких микрухах для
DO> мелких флайбеков (типовая аппликуха для них). Где-то до ватта вполне
DO> оптимальное решение.

По деньгам - может быть, но по параметрам - ?


С уважением - Alexander