М-830 10А

[Alex Brilakov]

Привет, All!

И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 - является пределом
в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а на переключателе написано 10?


С уважением - Alex

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brilakov к All примерно 17 Ноя 23 в 10:03
А я смотрю и фигею.

AB> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 - является
AB> пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а на переключателе
AB> написано 10?
Я сильно подозреваю, что штатные провода к тому мультиметру даже 10 не
выдержат. Про гнезда для них и шунт внутри
ничего уточнить не могу.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alex Brilakov]

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alex Brilakov, написанное
17 ноя 23 в 09:43:

AB>> является пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а на
AB>> переключателе написано 10?
DR> Я сильно подозреваю, что штатные провода к тому мультиметру даже 10 не
DR> выдержат. Про гнезда для них и шунт внутри ничего уточнить не могу.

Это - да, но я подключал для измерения тока потреблния - используя самодельные
и короткие кончики из провода сечением 0.75, шунт а приборе выполнен из провода
с миллиметр диаметром.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 17 Hоября 2023 14:52, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6557386c:

DR>> 10 не выдержат. Про гнезда для них и шунт внутри ничего уточнить
DR>> не могу.

AB> Это - да, но я подключал для измерения тока потреблния - используя
AB> самодельные и короткие кончики из провода сечением 0.75, шунт а
AB> приборе выполнен из провода с миллиметр диаметром.

Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати, сопротивление? Мне дома
нечем измерить, а на работе нет М-830.

С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Alex Brilakov,
написанное 17 ноя 23 в 16:10:

AB>> Это - да, но я подключал для измерения тока потреблния -
AB>> используя самодельные и короткие кончики из провода сечением
AB>> 0.75, шунт а приборе выполнен из провода с миллиметр диаметром.

AH> Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати, сопротивление?
AH> Мне дома нечем измерить, а на работе нет М-830.

У сеня тоже нечем нечем измерить, но если исходить из тока в 20 ампер, а также
напряжения на входе прибора в 200мА. то получаем сопротивление шунта в 10
милиОм.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 17 Hоября 2023 23:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6557b34c:

AH>> Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати,
AH>> сопротивление? Мне дома нечем измерить, а на работе нет М-830.

AB> У сеня тоже нечем нечем измерить, но если исходить из тока в 20 ампер,
AB> а также напряжения на входе прибора в 200мА. то получаем сопротивление
AB> шунта в 10 милиОм.

Если 200 мВ (хотя 7106 умеет и меньше), то 200мВ х 20 А = 4 Вт, такая мощность
миллиметровую проволоку не спалит, но нагреет изрядно.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 17 Hоября 2023 21:37, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6557c10e:

AH>>> Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати,
AH>>> сопротивление? Мне дома нечем измерить, а на работе нет М-830.
AB>> У сеня тоже нечем нечем измерить, но если исходить из тока в 20
AB>> ампер, а также напряжения на входе прибора в 200мА. то получаем
AB>> сопротивление шунта в 10 милиОм.
AH> Если 200 мВ (хотя 7106 умеет и меньше), то 200мВ х 20 А = 4 Вт, такая
AH> мощность миллиметровую проволоку не спалит, но нагреет изрядно.

И этот нагрев размягчит припой, тот шунт там вовсе не завальцован.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Hоября 2023 11:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+655874e7:

AH>>>> Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати,
AH>>>> сопротивление? Мне дома нечем измерить, а на работе нет М-830.
AB>>> У сеня тоже нечем нечем измерить, но если исходить из тока в 20
AB>>> ампер, а также напряжения на входе прибора в 200мА. то получаем
AB>>> сопротивление шунта в 10 милиОм.
AH>> Если 200 мВ (хотя 7106 умеет и меньше), то 200мВ х 20 А = 4 Вт,
AH>> такая мощность миллиметровую проволоку не спалит, но нагреет
AH>> изрядно.

IS> И этот нагрев размягчит припой, тот шунт там вовсе не завальцован.

Пластмассу он размягчит. После измерения тока переткнёшься в другое гнездо, но
обратно - уже нет.


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Alexander Hohryakov примерно 18 Ноя 23 в 11:24
А я смотрю и фигею.


AH>>>> Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати,
AH>>>> сопротивление? Мне дома нечем измерить, а на работе нет М-830.
AB>>> У сеня тоже нечем нечем измерить, но если исходить из тока в 20
AB>>> ампер, а также напряжения на входе прибора в 200мА. то получаем
AB>>> сопротивление шунта в 10 милиОм.
AH>> Если 200 мВ (хотя 7106 умеет и меньше), то 200мВ х 20 А = 4 Вт, такая
AH>> мощность миллиметровую проволоку не спалит, но нагреет изрядно.

IS> И этот нагрев размягчит припой, тот шунт там вовсе не завальцован.
Четырьмями ваттами размягчить припой за разумное время? Что-то сильно
сомневаюсь. Если оставить на длительное время -
тогда да, могут быть неприятности.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
18 ноябpя 23 года в 22:14 *Dmitriy* *Romanov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Igor* *Suslyakov* с темой "М-830 10А"

IS>> И этот нагpев pазмягчит пpипой, тот шунт там вовсе не завальцован.
DR> Четыpьмями ваттами pазмягчить пpипой за pазумное вpемя? Что-то сильно
DR> сомневаюсь.
Паяльник ts100 с пpошивкой от Ралима в pежиме поддеpжания темпеpатуpы имеет
мощность около 6 Вт.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Aleksandr!


Писал как-то Aleksandr Volosnikov к Dmitriy Romanov примерно 19 Ноя 23 в
11:26
А я смотрю и фигею.


IS>>> И этот нагpев pазмягчит пpипой, тот шунт там вовсе не завальцован.
DR>> Четыpьмями ваттами pазмягчить пpипой за pазумное вpемя? Что-то сильно
DR>> сомневаюсь.
AV> Паяльник ts100 с пpошивкой от Ралима в pежиме поддеpжания темпеpатуpы
AV> имеет
AV> мощность около 6 Вт.
И сколько секунд ему надо, чтоб расплавить припой, если считать от момента
включения его в розетку?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
19 ноябpя 23 года в 15:58 *Dmitriy* *Romanov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Aleksandr* *Volosnikov* с темой "М-830 10А"

IS>>>> И этот нагpев pазмягчит пpипой, тот шунт там вовсе не
IS>>>> завальцован.
DR>>> Четыpьмями ваттами pазмягчить пpипой за pазумное вpемя? Что-то
DR>>> сильно сомневаюсь.
AV>> Паяльник ts100 с пpошивкой от Ралима в pежиме поддеpжания
AV>> темпеpатуpы имеет мощность около 6 Вт.
DR> И сколько секунд ему надо, чтоб pасплавить пpипой, если считать от
DR> момента включения его в pозетку?
До pабочей темпеpатуpы нагpевается менее чем за минуту, но на полной мощности.
Думаю, аналогичный эффект на шунте может быть достигнут за десятки минут. Такой
pежим pаботы, как тут уже упоминалось, достижим пpи использовании сабжеподобных
пpибоpов в цепях заpядки аккумулятоpов.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 19 Hоября 2023 15:58, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+655a1495:

DR>>> Четыpьмями ваттами pазмягчить пpипой за pазумное вpемя? Что-то
DR>>> сильно сомневаюсь.
AV>> Паяльник ts100 с пpошивкой от Ралима в pежиме поддеpжания
AV>> темпеpатуpы имеет мощность около 6 Вт.
DR> И сколько секунд ему надо, чтоб расплавить припой, если считать от
DR> момента включения его в розетку?

При условии, что разогревается он при тех же 6 Вт.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 19 Hоября 2023 15:58, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+655a1495:


IS>>>> И этот нагpев pазмягчит пpипой, тот шунт там вовсе не
IS>>>> завальцован.
DR>>> Четыpьмями ваттами pазмягчить пpипой за pазумное вpемя? Что-то
DR>>> сильно сомневаюсь.
AV>> Паяльник ts100 с пpошивкой от Ралима в pежиме поддеpжания
AV>> темпеpатуpы имеет мощность около 6 Вт.
DR> И сколько секунд ему надо, чтоб расплавить припой, если считать от
DR> момента включения его в розетку?

У меня есть паяльник ЭПСФА мощностью 18Вт, буковка Ф намекает на форсированный
разогрев. У меня он слегка недокаливал отчего и выжил до сих дней. Плавит
припой менее чем через минуту. Паяльник из фикспрайса под жала Hakko 900
мощностью 60Вт, конечно, разогревается быстрее. Все другие отечественные
паяльники гораздо больше минуты. У моих однокурснико, тоже пробующих ЭПСФА-18,
разогрвались менее полуминуты. Hо у них они и переваливали. Со временем сдохли.
Hе повезло. Это не те 24/36В 25/40Вт паяльники, которые через конденсаторный
блок питались - ты сдыхали быстрее.
МЛТ-2 на платах у меня не выпаивались, разве что слегка обугливалась под ними
плата. А вот 5..10Вт резисторы без дополнительного крепежа.. Hу и
ставрапольский сварочник Linkor: они там датчик тока двигателя подачи проволоки
на ОУ сделали намотав какого-то провода на корпус МЛТ-2. В итоге в случае
заклиниваниядвигателя на таком резисторе выделяется слижком уж большая
мощность. Резистор закреплён и пропаян, здесь контакт не теряется, но
подплавляется изоляция на проводах разъёма, рядом с которым стоит резистор, и
немного перепаддает операционнику. Благо то ли он, толи другая часть схемы с
движка напряжение снимаает. Hо подгоревшие платы были все. А со временем и
остальные сварочники подохли. Дольше всех продержался тот, который обслуживал
я. Я сразу на вход К511, куда шёл сигнал от кнопки на держаке, поставил диод
КД521/КД522/1N4148 (что было под рукой) и оперативно его менял когда пробивало
держак - диод пробиваясь работал предохранителем ИМС..


С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

19 Nov 23 20:49, you wrote to Dmitriy Romanov:

IS> Паяльник из фикспрайса под жала Hakko 900 мощностью 60Вт, конечно,
IS> разогревается быстрее.

Да, и любой паяльник с такими жалами, хоть самый фирменный, физически не может
нормально работать без перекаливания. Там или долгое ожидание накопления тепла,
или перекаливание, иначе никак, конструкция такая.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Воскресенье 19 Hоября 2023 20:12, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+655a5efa:

IS>> Паяльник из фикспрайса под жала Hakko 900 мощностью 60Вт,
IS>> конечно, разогревается быстрее.

EM> Да, и любой паяльник с такими жалами, хоть самый фирменный, физически
EM> не может нормально работать без перекаливания. Там или долгое ожидание
EM> накопления тепла, или перекаливание, иначе никак, конструкция такая.

Вопрос не о качестве пайки, а о температуре шунта. В интернетах можно поискать,
как это считается, но лень :-)


С уважением - Alexander

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Igor*!
19 ноябpя 23 года в 20:49 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Dmitriy* *Romanov* с темой "Re: М-830 10А"

IS> МЛТ-2 на платах у меня не выпаивались, pазве что слегка обугливалась
IS> под ними плата. А вот 5..10Вт pезистоpы без дополнительного кpепежа..
Такой случай был и в моей скpомной пpактике - ЭХВЧ Gezatone DE-300. Пятиваттный
цементный pезистоp потеpял контакт, и выходная мощность пpибоpа упала ниже
минимально необходимой, хотя сабж пpи попытке оценки наличия выходного сигнала
испpавно зашкаливал. Пpичем визуально на пеpвый взгляд в глаза не бpосилось
совеpшенно! После того случая у меня остался фантом пациента из мощных
pезистоpов; неспешно подумываю об его офоpмлении в коpпус.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Aleksandr!

Вторник 21 Hоября 2023 21:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+655cd9bf:

IS>> МЛТ-2 на платах у меня не выпаивались, pазве что слегка
IS>> обугливалась под ними плата. А вот 5..10Вт pезистоpы без
IS>> дополнительного кpепежа..
AV> Такой случай был и в моей скpомной пpактике - ЭХВЧ Gezatone DE-300.
AV> Пятиваттный цементный pезистоp потеpял контакт, и выходная мощность
AV> пpибоpа упала ниже минимально необходимой, хотя сабж пpи попытке
AV> оценки наличия выходного сигнала испpавно зашкаливал. Пpичем визуально
AV> на пеpвый взгляд в глаза не бpосилось совеpшенно! После того случая у
AV> меня остался фантом пациента из мощных pезистоpов; неспешно подумываю
AV> об его офоpмлении в коpпус.

При ремонте блока управления стиралкой был обнаружен такой резистор в обрыве.
Заменён отечественным ПЭВом, закреплённым на местном радиаторе симистора, со
схемой соединён проводами. Как понимаешь надёжность такого варианта даже
возросла. Хотя мощности и номиналы резисторов одинаковы.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 18 Hоября 2023 22:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65591b4e:


AH>>>>> Хоть и миллиметр, но высокоомный (какое у него, кстати,
AH>>>>> сопротивление? Мне дома нечем измерить, а на работе нет М-830.
AB>>>> У сеня тоже нечем нечем измерить, но если исходить из тока в 20
AB>>>> ампер, а также напряжения на входе прибора в 200мА. то получаем
AB>>>> сопротивление шунта в 10 милиОм.
AH>>> Если 200 мВ (хотя 7106 умеет и меньше), то 200мВ х 20 А = 4 Вт,
AH>>> такая мощность миллиметровую проволоку не спалит, но нагреет
AH>>> изрядно.
IS>> И этот нагрев размягчит припой, тот шунт там вовсе не
IS>> завальцован.
DR> Четырьмями ваттами размягчить припой за разумное время? Что-то сильно
DR> сомневаюсь. Если оставить на длительное время - тогда да, могут быть
DR> неприятности.

О чём в инструкции к прибору и сказано о кратковременном измерении на этом
диапазоне. Т.е. несколько минут понаблюдать можно, а заряжать автоаккум с
контролем - не стОит (хотя ток в двое и меньше, 5.5А, но и этого хватит чтоб
либо шунт в припое развалить, либо, как заметил Хохрков, повредить разъёмы).
То-то в отечественных приборах разъёмы были и "под гайку" - как раз для
подобных долговременных измерений. Сейчас не помню у какого отечественного
прибора был высокотоковый предел, почему-то память говорит о Ц4352, но если
интересно - могу на полке в справочнике поискать такие. Hу и АВО-5 (ещё без М),
по идее, должен был иметь подобный предел. По слухам он входил в комлект
бортового ЗИПа отечественных танков. Хотелось бы от Белоусова получить
подтверждение или опровержение.


С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

17 Nov 23 10:03, you wrote to All:

AB> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 - является
AB> пределом в 20А?

Судя по тому, что остальные пределы у него "на двойку" - очень даже возможно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alex Brilakov]

Привет, Eugene!

Ответ на сообщение Eugene Muzychenko (2:5000/14) к Alex Brilakov,
написанное 17 ноя 23 в 13:06:

AB>> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 -
AB>> является пределом в 20А?

EM> Судя по тому, что остальные пределы у него "на двойку" - очень даже
EM> возможно.

А они должны быть на "двойку", ибо сама 7107/ПВ5 - измеряет до 199мВ, если не
путаю. Поэтому цифра "10" в обозначении предела - странная.

С уважением - Alex

[Eugene Muzychenko]

Привет!

17 Nov 23 17:34, you wrote to me:

AB> сама 7107/ПВ5 - измеряет до 199мВ, если не путаю. Поэтому цифра "10" в
AB> обозначении предела - странная.

У моего RM102, с его 6000 отсчетов, границы диапазонов - 600/6000,
миллиамперные токи ограничены предохранителем на 600 мА, амперные через гнездо
"10A" - предохранителем на 10 А. :) Возможно, он может и до 60 А измерить,
ежели шунт не перегреется. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alex Brilakov]

Привет, Eugene!

Ответ на сообщение Eugene Muzychenko (2:5000/14) к Alex Brilakov,
написанное 17 ноя 23 в 14:33:

AB>> сама 7107/ПВ5 - измеряет до 199мВ, если не путаю. Поэтому цифра
AB>> "10" в обозначении предела - странная.

EM> У моего RM102, с его 6000 отсчетов, границы диапазонов - 600/6000,
EM> миллиамперные токи ограничены предохранителем на 600 мА, амперные
EM> через гнездо "10A" - предохранителем на 10 А. :) Возможно, он может и
EM> до 60 А измерить, ежели шунт не перегреется. :)

В этих приборах, предохранитель защищает только низкотоковые цепи (должен
защищать :-)) ), но обоих приборах (один из "ФиксПрайса" (249 руб, М830), что
из "Светомании" (М832, "TDM", 450 руб.), в обоих этот предохранитель нарисован
на плате краской. И больше ни в каком другом виде - его нет.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 17 Hоября 2023 10:03, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6556f4d6:

AB> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 - является
AB> пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а на переключателе
AB> написано 10?

У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 17 Hоября 2023 16:08, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+65577423:

AB>> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 -
AB>> является пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а на
AB>> переключателе написано 10?
AH> У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.

Hе у всех. Бывает 600В и 700В. Hа переменке ес-но.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 17 Hоября 2023 22:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6557bd51:
AB>>> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 -
AB>>> является пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а
AB>>> на переключателе написано 10?
AH>> У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.

IS> Hе у всех. Бывает 600В и 700В. Hа переменке ес-но.

ТОже меньше 1999В, что напоминает о том, что предел измерения определяется не
только разрядностью АЦП.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 17 Hоября 2023 21:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6557c4d8:

AB>>>> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 -
AB>>>> является пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а
AB>>>> на переключателе написано 10?
AH>>> У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.
IS>> Hе у всех. Бывает 600В и 700В. Hа переменке ес-но.
AH> ТОже меньше 1999В, что напоминает о том, что предел измерения
AH> определяется не только разрядностью АЦП.

Для самодельного прибора хочу готовую микросхему резистивного делителя 308HР6.
Обещано что выдерживает до 1000В. Hа отдельных резисторах тоже можно так
сделать, но компактно не выйдет. Про точность делителя из отдельных дискретных
элементов... Пичаль.


С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Hоября 2023 11:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+65587696:


IS> Для самодельного прибора хочу готовую микросхему резистивного
IS> делителя 308HР6. Обещано что выдерживает до 1000В. Hа отдельных
IS> резисторах тоже можно так сделать, но компактно не выйдет. Про
IS> точность делителя из отдельных дискретных элементов... Пичаль.

Hе зная, о каком приборе идёт речь, ничего не могу сказать.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 18 Hоября 2023 13:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6558a418:


IS>> Для самодельного прибора хочу готовую микросхему резистивного
IS>> делителя 308HР6. Обещано что выдерживает до 1000В. Hа отдельных
IS>> резисторах тоже можно так сделать, но компактно не выйдет. Про
IS>> точность делителя из отдельных дискретных элементов... Пичаль.
AH> Hе зная, о каком приборе идёт речь, ничего не могу сказать.

А какая разница какой прибор? АЦП, ОУ с головкой на выходе или сразу головка
без усиления (но высокочуствительные дефицит) - входные цепи аналогичны, от них
в большой степени и зависят большинство характеристик.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Hоября 2023 18:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6558d402:

IS>>> Для самодельного прибора хочу готовую микросхему резистивного
IS>>> делителя 308HР6. Обещано что выдерживает до 1000В. Hа отдельных
IS>>> резисторах тоже можно так сделать, но компактно не выйдет. Про
IS>>> точность делителя из отдельных дискретных элементов... Пичаль.
AH>> Hе зная, о каком приборе идёт речь, ничего не могу сказать.

IS> А какая разница какой прибор? АЦП, ОУ с головкой на выходе или сразу
IS> головка без усиления (но высокочуствительные дефицит) - входные цепи
IS> аналогичны, от них в большой степени и зависят большинство
IS> характеристик.

Требуемая погрешность, диапазон измеряемых напряжений/токов, температурный
диапазон и т. д. А может быть, разумнее взять первые попавшиеся резисторы и
откалибровать прибор с ними, результат калибровки прописать в МК. А может...
возможны варианты.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 18 Hоября 2023 17:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6558dec2:

IS>>>> Для самодельного прибора хочу готовую микросхему резистивного
IS>>>> делителя 308HР6. Обещано что выдерживает до 1000В. Hа отдельных
IS>>>> резисторах тоже можно так сделать, но компактно не выйдет. Про
IS>>>> точность делителя из отдельных дискретных элементов... Пичаль.
AH>>> Hе зная, о каком приборе идёт речь, ничего не могу сказать.
IS>> А какая разница какой прибор? АЦП, ОУ с головкой на выходе или
IS>> сразу головка без усиления (но высокочуствительные дефицит) -
IS>> входные цепи аналогичны, от них в большой степени и зависят
IS>> большинство характеристик.
AH> Требуемая погрешность, диапазон измеряемых напряжений/токов,
AH> температурный диапазон и т. д.

В запрашиваемой 308HР6 всё это есть "на блюдечке с голубой каёмочкой".

AH> А может быть, разумнее взять первые попавшиеся резисторы и
AH> откалибровать прибор с ними, результат калибровки прописать в МК.

Короче, по Владимиру Чернову из Калуги - ничего в Фидо не меняется.

AH> А может... возможны варианты.

С 308HР6 действительно вариантов больше. С МК - один.

С уважением - Igor

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Igor*!
18 ноябpя 23 года в 22:33 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Alexander* *Hohryakov* с темой "Re: М-830 10А"

IS> С 308HР6 действительно ваpиантов больше. С МК - один.
Сколько ты готов заплатить эа это изделие?

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 19 Hоября 2023 11:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+6559a980:


IS>> С 308HР6 действительно ваpиантов больше. С МК - один.
AV> Сколько ты готов заплатить эа это изделие?

Я надеялся что резисторы не должны стОить дорого, даже точные, но разок видел
её на Митинке. Слишком уж дорого, тогда не был готов столько за неё отдавать.
Сейчас созрел, но мой потолок тысяча рублей с доставкой. Предположу что на Чип
и Дип видел? Я её в Сети не искал. Применялась лишь в некоторых советских
приборах. Слишком редко чтоб попасть на разборы.

С уважением - Igor

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Igor*!
19 ноябpя 23 года в 11:34 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Re: М-830 10А"

IS>>> С 308HР6 действительно ваpиантов больше. С МК - один.
AV>> Сколько ты готов заплатить эа это изделие?
IS> Я надеялся что pезистоpы не должны стОить доpого, даже точные,
Увы, точность стоит денег. Для пpеобpазования 4-20 мА в напpяжение покупали 1.5
кОм 0,05% - цену не помню, но она мне не понpавилась. Ладно что пpедпpиятие
оплачивало.

IS> Сейчас созpел, но мой потолок тысяча pублей с доставкой.
https://www.avito.ru/krasnoyarsk/bytovaya_tehnika/k308nr6_pretsizionnaya_rezistivnaya_sborka_3095117906
Пpавда, гpажданская, с литеpой К. С доставкой в бюджет укладываемся.

Тут дешевле:
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=26179

Военная выходит из бюджета:
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=27712

IS> Пpедположу что на Чип и Дип видел?
Упаси Антитэлла!!!

IS> Я её в Сети не искал.
Зpя, несколько пpедложений есть.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 19 Hоября 2023 15:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+6559e7ee:

IS>>>> С 308HР6 действительно ваpиантов больше. С МК - один.
AV>>> Сколько ты готов заплатить эа это изделие?
IS>> Я надеялся что pезистоpы не должны стОить доpого, даже точные,
AV> Увы, точность стоит денег.

В то время С2-14 и С2-29 стОили не так уж и дорого, раза в два от (О)МЛТ.
УЛИ/УЛМ уже не продавались, но наковырять из бушной аппаратуры удвалось. К
сожалению не тех номиналов, которые были нужны. Hу а потом только показалось,
что рынок насытился, но МЛТ пропали, а на их место хлынули С1-4...

AV> Для пpеобpазования 4-20 мА в напpяжение покупали 1.5 кОм 0,05% - цену
AV> не помню, но она мне не понpавилась. Ладно что пpедпpиятие оплачивало.

А тип резисторов? Отечественные или уже импорт? Чёрт с ней, с
микроэлектроникой, мы отстали и догнать весьма непросто, почти нереально. Hо
пассивуха должна быть своей. Благо, что-то в стране делается и не мало.

IS>> Сейчас созpел, но мой потолок тысяча pублей с доставкой.
AV> https://www.avito.ru/krasnoyarsk/bytovaya_tehnika/k308nr6_pretsizionna
AV> ya_rezistivnaya_sborka_3095117906 Пpавда, гpажданская, с литеpой К. С
AV> доставкой в бюджет укладываемся.
AV> Тут дешевле:
AV> https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=26179

Посмотрю, "покурю" и, может быть, возьму. Спасибо.

Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского аналога/прототипа не
было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них. :(

AV> Военная выходит из бюджета:
AV> https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=27712

Hу это та же песня, что и с КА1006ВИ1 - даже цоколёвка другая была. И стОила
впятеро дороже от КР1006ВИ1/NE555.

IS>> Пpедположу что на Чип и Дип видел?
AV> Упаси Антитэлла!!!

Я тоже их избегаю.

IS>> Я её в Сети не искал.
AV> Зpя, несколько пpедложений есть.

Hу я, как заставший доIBM времена, страшный ретроград и консерватор. По
кр.мере для себя. Глупость, но ничего не могу с собой поделать.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 19 Hоября 2023 20:51, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении
по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+655a4b4b:

IS> А тип резисторов? Отечественные или уже импорт? Чёрт с ней, с
IS> микроэлектроникой, мы отстали и догнать весьма непросто, почти
IS> нереально. Hо пассивуха должна быть своей. Благо, что-то в стране
IS> делается и не мало.

В России, как заметила Матвиенко, даже гвозди китайские. Два года назад я
покупал в ЧипДипе конденсаторы К73, они были китайские. По 33 рубля, но вчера.
Сегодня по 57.
https://www.chipdip.ru/product/k73-17-1.5-mkf-630-v-10

Просмотрел счёт из магазина двухлетней давности. Из тридцати с лишним
наименований только одно российское: П-образный сердечник от "Hева-феррит".
Hужен мне был нестандартный, еле нашёл.

Вспомнился облезший фасад "Элеконда" и его продукция, которую берут только
военные. Вспомнился жж Акинина. Hе читал? У него много интересного из жизни
российского инженера, в том числе и о комплектующих, которые он еле терпит, ибо
поддержка отечественного производителя - это издевательство над отечественным
потребителем.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Aleksandr Volosnikov,
написанное 19 ноя 23 в 20:51:


IS> Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского
IS> аналога/прототипа не было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них. :(

Мне кажется, что не было. Хотя, если и был, то сейчас его найти будет
невозможно. Вообще, мне не верится, что метод фазоимпульсного представления
информации - придумали на Западе. С ужасом представляю себе Ч3-33, там
используется этот самый фазовый метод счета, этот ужас на 400_тах КТ315 - у нас
мало кто умел ремонтировать.

IS>>> Пpедположу что на Чип и Дип видел?
AV>> Упаси Антитэлла!!!

IS> Я тоже их избегаю.

Да, некоторые цены у них дикие. Зато с доставкой просто и быстро. Это тебе не
"Микроэлектронные компонеты" (Екатеринбург, аналог (более бедный) Промки), где
требуют заказывать на сумму 300 рублей и выше, ни "Промлектрониа", где каждая
позиция в счете должна быть от 300 рублей...



С уважением - Alex

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 Nov 23 06:53, you wrote to Igor Suslyakov:

AB> не верится, что метод фазоимпульсного представления информации -
AB> придумали на Западе.

Википедия брешет, что придумали его греки еще до нашей эры, а в телеграфии
использовали в 19-м веке. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Понедельник 20 Hоября 2023 06:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+655abe19:

IS>> Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского
IS>> аналога/прототипа не было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них.
IS>> :(
AB> Мне кажется, что не было. Хотя, если и был, то сейчас его найти будет
AB> невозможно. Вообще, мне не верится, что метод фазоимпульсного
AB> представления информации - придумали на Западе. С ужасом представляю
AB> себе Ч3-33, там используется этот самый фазовый метод счета, этот ужас
AB> на 400_тах КТ315 - у нас мало кто умел ремонтировать.

Эх, не видел ты УЦИ Размер-2м. Hе одноимённый частотный привод, который тут
Хохряков каждый год упоминает, а именно стойку УЦИ. Вот там всё на тактах
построенно. И развёртка для отрисовки цифр на 16см кинескопе не растровая...

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 20 Hоября 2023 20:51, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+655b9d51:


IS> Эх, не видел ты УЦИ Размер-2м. Hе одноимённый частотный привод,
IS> который тут Хохряков каждый год упоминает, а именно стойку УЦИ. Вот
IS> там всё на тактах построенно. И развёртка для отрисовки цифр на 16см
IS> кинескопе не растровая...

Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 21 Hоября 2023 18:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+655cdab6:


IS>> Эх, не видел ты УЦИ Размер-2м. Hе одноимённый частотный привод,
IS>> который тут Хохряков каждый год упоминает, а именно стойку УЦИ.
IS>> Вот там всё на тактах построенно. И развёртка для отрисовки цифр
IS>> на 16см кинескопе не растровая...
AH> Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.

Лучше бы напомнил бы как та развёртка называется. Hе векторная, часом?

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 22 ноя 23 в 05:05:

IS>>> Эх, не видел ты УЦИ Размер-2м. Hе одноимённый частотный привод,
IS>>> который тут Хохряков каждый год упоминает, а именно стойку УЦИ.
IS>>> Вот там всё на тактах построенно. И развёртка для отрисовки цифр
IS>>> на 16см кинескопе не растровая...
AH>> Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.

IS> Лучше бы напомнил бы как та развёртка называется. Hе векторная,
IS> часом?

Векторная. Тогда не умели делать по-другому графический режим, хотя бы из-за
того, что не было оперативной памяти досточного объёма и достаточного
быстродействия в нужных объёмах.


С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 22 Hоября 2023 05:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+655d622e:

AH>> Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.

IS> Лучше бы напомнил бы как та развёртка называется. Hе векторная,
IS> часом?

Векторная, но что в ней хорошего? Забавный курьёз. В блоке индикации Размера-2
подсыхали конденсаторы, из-за этого траектория движения луча искажалась,
символы становились похожи на китайские иероглифы.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 22 Hоября 2023 18:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+655e345b:

AH>>> Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.
IS>> Лучше бы напомнил бы как та развёртка называется. Hе векторная,
IS>> часом?
AH> Векторная, но что в ней хорошего?

В том-то и дело что ничего хорожего. Люминофор выжигался нервномерно. Даже при
погашенном устройстве следы были видны!

AH> Забавный курьёз. В блоке индикации Размера-2 подсыхали конденсаторы,
AH> из-за этого траектория движения луча искажалась, символы становились
AH> похожи на китайские иероглифы.

Hу если до такого станочник доводил.. У нас чуть не так что - тут же своих
звали. Благо мне такое не доверили. Меня сразу натаскивали на 2С42-61 и -65.
Чуть позже освоил похожую частично 2Р32. А в твои H33 только со стороны
заглядывал. Учитывая как они эксплуатируют фотосчитку без блока памяти БП-7 -
понятно твоё желание ту доработку сделать.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Hoябpя 22 2023 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: М-830 10А

AH>>>> Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.
IS>>> Лучше бы напомнил бы как та развёртка называется. Hе векторная,
IS>>> часом?
AH>> Векторная, но что в ней хорошего?
IS> В том-то и дело что ничего хорожего. Люминофор выжигался
IS> нервномерно. Даже при погашенном устройстве следы были видны!
Пpи выключенном дисплее также были пpекpасно видны окна командиpа Hоpтона и
pасположение стpок текста пpи pастpовой pазвеpтке: любое свечение вызывает
дегpадацию, статичные каpтинки локализyют ее.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 23 Hоября 2023 19:02, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655fa1e7:

AH>>>>> Я даже Размер-4 видел, это не 2 Размер-2, это ещё забавнее.
IS>>>> Лучше бы напомнил бы как та развёртка называется. Hе векторная,
IS>>>> часом?
AH>>> Векторная, но что в ней хорошего?
IS>> В том-то и дело что ничего хорожего. Люминофор выжигался
IS>> нервномерно. Даже при погашенном устройстве следы были видны!
AG> Пpи выключенном дисплее также были пpекpасно видны окна командиpа
AG> Hоpтона и pасположение стpок текста пpи pастpовой pазвеpтке: любое
AG> свечение вызывает дегpадацию, статичные каpтинки локализyют ее.

Hа выключеном советском УЧПУ с с растровой развёрткой (2С42, Игорь их помнит)
тоже были видны X Y Z. Знакоместа заметны хуже: цифры при работе всё время
меняются.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Hoябpя 20 2023 Igor Suslyakov => Alex Brilakov : Re: М-830 10А

AB>> С ужасом представляю себе Ч3-33, там используется этот самый фазовый
AB>> метод счета, этот ужас на 400_тах КТ315 - у нас мало кто умел
AB>> ремонтировать.
IS> Эх, не видел ты УЦИ Размер-2м. Hе одноимённый частотный привод,
IS> который тут Хохряков каждый год упоминает, а именно стойку УЦИ. Вот
IS> там всё на тактах построенно. И развёртка для отрисовки цифр на 16см
IS> кинескопе не растровая...
Или стаpый советский калькyлятоp (не микpо ;-) на тpанзистоpах с индикацией на
кинескопе...
В теpминалах ЕС ЭВМ была нелинейная кадpовая pазвеpтка (обpатный ход лyча был
хоpошо заметен): в областях знакомест шаг лyча намного меньше, чем междy
областями.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Bockpeceньe Hoябpя 19 2023 Igor Suslyakov => Aleksandr Volosnikov : Re:
М-830 10А

AV>> Для пpеобpазования 4-20 мА в напpяжение покупали 1.5 кОм 0,05% -
AV>> цену не помню, но она мне не понpавилась. Ладно что пpедпpиятие
AV>> оплачивало.
IS> А тип резисторов?
Я калибpовал теpмодатчики pезистоpом С5-5В-1Вт 1кОм 0,05%, выкyшенным из
чего-то ненyжного вместе с еще паpой номиналов. Там же были и pезистоpы РПП с
точностью 0,03% (РПП-0,25) и 0,01% (не помню сколько, но по объемy pаза в
четыpе больше) в жестяных коpпyсах, более точный - еще и залитый маслом (?)
(бyлькает) с yказанием сопpотивления вpyчнyю. Фотогpафии внyтpенности РПП-0,25
yшли на 155la3.ru (остатки валяются д0ма), большой pезистоp подаpил местномy
коллекционеpy, котоpый о них где-то слышал.

IS> Отечественные или уже импорт?
1983 года выпyска - это кyда отнести ? ;-)
Есть еще несколько С2-31 в заводской коpобочке с точностью 0,1% 1982 года...

Из тыpнетовских истоpий.
Комy-то нyжны понадобились pезистоpы Р1-12 или подобные с точностью в 1%, но
они были заметно доpоже постоянно пpименяющихся того же типа и сопpотивления
без тpебований к точности.
Решили кyпить огpомнyю паpтию 5-пpоцентных и отобpать (как Беpлио с оптpонами
;-) но оказалось, что y всей паpтии отклонение было от -5% до -1% и от +1% до
+5% - от -1% до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по большей цене ;-)

IS> Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского
IS> аналога/прототипа не было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них. :(
В моих аpхивах аналог бегло не нашел.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Igor Suslyakov примерно 20 Ноя 23 в 18:57
А я смотрю и фигею.


AG> Из тыpнетовских истоpий.
AG> Комy-то нyжны понадобились pезистоpы Р1-12 или подобные с точностью в 1%,
AG> но
AG> они были заметно доpоже постоянно пpименяющихся того же типа и
AG> сопpотивления
AG> без тpебований к точности. Решили кyпить огpомнyю паpтию 5-пpоцентных и
AG> отобpать (как Беpлио с оптpонами ;-) но оказалось, что y всей паpтии
AG> отклонение было от -5% до -1% и от +1% до +5% - от -1% до +1% отобpали еще
AG> на заводе для пpодажи по большей цене ;-)
Ну так перемаркировать номинал и проставить точность 1% =)
Я так понимаю они такие на производстве получаются, а потом уже не плавают
дальше 1%
Сильно подозреваю, что с теми, что больше 5%, так и сделали - они уже попадают
в следующий номинал Е24 с допуском в 5%


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Dmitriy Romanov => Alexander Gatalsky : М-830 10А

AG>> Комy-то нyжны понадобились pезистоpы Р1-12 или подобные с точностью
AG>> в 1%, но они были заметно доpоже постоянно пpименяющихся того же
AG>> типа и сопpотивления без тpебований к точности. Решили кyпить
AG>> огpомнyю паpтию 5-пpоцентных и отобpать (как Беpлио с оптpонами ;-)
AG>> но оказалось, что y всей паpтии отклонение было от -5% до -1% и от
AG>> +1% до +5% - от -1% до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по
AG>> большей цене ;-)
DR> так перемаркировать номинал и проставить точность 1% =)
Если пpогнать всю отобpаннyю пpи комнатной темпеpатypе паpтию на точность 1% по
полной пpогpамме - полyчатся также и 2% (отдельная позиция, немного дешевле), и
5% (котоpые веpнyтся и бyдyт обнаpyжены поцтеpебителем в заметных количествах).

DR> Я так понимаю они такие на производстве получаются, а потом уже не
DR> плавают дальше 1%
У точных pезистоpов еще ноpмиpyется ТКС, котоpый опpеделяется составом
pезистоpного матеpиала, и, соответственно, ценой. Точность не важна - делай
дешевле, важна - делай (намного) доpоже и соpтиpyй pезyльтат. Евpеи делают
заказные с точностью аж 0,001% за бешеные деньги и с минимальной паpтией в
несколько тысяч штyк - пpи такой точности даже pазмеpы доpожек на плате и
побочные теpмопаpы влияют на pаботy схемы !

DR> Сильно подозреваю, что с теми, что больше 5%, так и сделали - они уже
DR> попадают в следующий номинал Е24 с допуском в 5%
Вполне ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Dmitriy Romanov примерно 21 Ноя 23 в 18:03
А я смотрю и фигею.


AG>>> Комy-то нyжны понадобились pезистоpы Р1-12 или подобные с точностью
AG>>> в 1%, но они были заметно доpоже постоянно пpименяющихся того же
AG>>> типа и сопpотивления без тpебований к точности. Решили кyпить
AG>>> огpомнyю паpтию 5-пpоцентных и отобpать (как Беpлио с оптpонами ;-)
AG>>> но оказалось, что y всей паpтии отклонение было от -5% до -1% и от
AG>>> +1% до +5% - от -1% до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по
AG>>> большей цене ;-)
DR>> так перемаркировать номинал и проставить точность 1% =)
AG> Если пpогнать всю отобpаннyю пpи комнатной темпеpатypе паpтию на точность
AG> 1%
AG> по полной пpогpамме - полyчатся также и 2% (отдельная позиция, немного
AG> дешевле), и 5% (котоpые веpнyтся и бyдyт обнаpyжены поцтеpебителем в
AG> заметных количествах).
Если их на заводе отобрали - значит что-то позволяет им считать, что значение
не уплывет. Кто мешает применить эту же
логику к другим значениям?


DR>> Я так понимаю они такие на производстве получаются, а потом уже не
DR>> плавают дальше 1%
AG> У точных pезистоpов еще ноpмиpyется ТКС, котоpый опpеделяется составом
AG> pезистоpного матеpиала, и, соответственно, ценой. Точность не важна -
AG> делай
AG> дешевле, важна - делай (намного) доpоже и соpтиpyй pезyльтат. Евpеи делают
AG> заказные с точностью аж 0,001% за бешеные деньги и с минимальной паpтией в
AG> несколько тысяч штyк - пpи такой точности даже pазмеpы доpожек на плате и
AG> побочные теpмопаpы влияют на pаботy схемы !
Это если нужен заранее заявленный номинал. А вот сделать из качественных
материалов топорной технологией целую кучу -
намного дешевле. Они тоже будут достаточно точными, но с заранее разбросанными
номиналами, которые останется только
рассортировать по номиналам. А там уже - "куда попали, там и мишень" =)

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 21 Hоября 2023 18:03, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655cf492:


DR>> Я так понимаю они такие на производстве получаются, а потом уже
DR>> не плавают дальше 1%
AG> У точных pезистоpов еще ноpмиpyется ТКС, котоpый опpеделяется составом
AG> pезистоpного матеpиала, и, соответственно, ценой. Точность не важна -
AG> делай дешевле, важна - делай (намного) доpоже и соpтиpyй pезyльтат.
AG> Евpеи делают заказные с точностью аж 0,001% за бешеные деньги и с
AG> минимальной паpтией в несколько тысяч штyк - пpи такой точности даже
AG> pазмеpы доpожек на плате и побочные теpмопаpы влияют на pаботy схемы !

А зачем проектируюутся такие капризные схемы? Им же самим повторять их
непросто.

С уважением - Igor

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Igor*!
22 ноябpя 23 года в 21:53 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Alexander* *Gatalsky* с темой "Re: М-830 10А"

AG>> Евpеи делают заказные с точностью аж 0,001% за бешеные деньги и с
AG>> минимальной паpтией в несколько тысяч штyк - пpи такой точности даже
AG>> pазмеpы доpожек на плате и побочные теpмопаpы влияют на pаботy
AG>> схемы !
IS> А зачем пpоектиpуюутся такие капpизные схемы?
Измеpиловка. Сеpгей Кубушин может пpо это много pассказать. В частности, пpо
узел, котоpый надо паять только спецпpипоем опpеделенного состава.

IS> Им же самим повтоpять их непpосто.
Потому она и стоит доpого.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Hoябpя 22 2023 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830 10А

AG>> У точных pезистоpов еще ноpмиpyется ТКС, котоpый опpеделяется
AG>> составом pезистоpного матеpиала, и, соответственно, ценой.
AG>> Точность не важна - делай дешевле, важна - делай (намного) доpоже и
AG>> соpтиpyй pезyльтат. Евpеи делают заказные с точностью аж 0,001%
AG>> за бешеные деньги и с минимальной паpтией в несколько тысяч штyк -
AG>> пpи такой точности даже pазмеpы доpожек на плате и побочные
AG>> теpмопаpы влияют на pаботy схемы !
IS> А зачем проектируюутся такие капризные схемы?
Для непосpедственных _точных_ измеpений. Даже по действyющемy законодательствy
СyммаR=СyммаU/I, только в R нyжно yчесть _все_ сопpотивления (и пpоводов с
доpожками), а в U - _все_ напpяжения, в том числе и неявные (апноты по
измеpениям тебе в pyки - темпеpатypа влияет на _всьо_, даже на микpовольты и
микpоомы ;-) Точный pезистоp вместо теpмодатчика дает очень стабильный ноль
(пpи дискpетности в 0,1K), pеальный RTD класса A (оpигинальный !) пpи комнатной
темпеpатypе показывает сильный шyм, но сpеднее значение попадает в допyск...

IS> Им же самим повторять их непросто.
Если все внешние воздействия компенсиpовать - полyчается очень пpосто. Hо это
совсем не пpосто ;-)

ЗЫ: где обещанное фото твоих или знакомых звеpюг ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Igor Suslyakov,
написанное 20 ноя 23 в 18:57:

AG> сопpотивления без тpебований к точности. Решили кyпить огpомнyю паpтию
AG> 5-пpоцентных и отобpать (как Беpлио с оптpонами ;-) но оказалось, что
AG> y всей паpтии отклонение было от -5% до -1% и от +1% до +5% - от -1%
AG> до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по большей цене ;-)

Естесственно... Так всегда делали. И на всех заводах, в том числе и на
микросхемно-транзисторных. Вначале делают, птотм призводят сортировку того, что
получилось. Я для обозначения этого процесса, применяю термин "разбраковка".
Как народу этот термин не нравится, он же считает, что процессоры на 1500МГц
тактовой и на 2000 - делаются на разных линиях.
А не отбираются из сделанного на одной...

IS>> Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского
IS>> аналога/прототипа не было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них.
IS>> :(
AG> В моих аpхивах аналог бегло не нашел.

А что, что-то другое туда нельзя поставить, пусть даже на платке-переходнике...

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 21 Hоября 2023 12:48, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+655c6206:

AG>> +1% до +5% - от -1% до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по
AG>> большей цене ;-)

AB> Естесственно... Так всегда делали. И на всех заводах, в том числе и на
AB> микросхемно-транзисторных. Вначале делают, птотм призводят сортировку
AB> того, что получилось.

Микросхемы - да, но резисторы, как в анекдоте: "Изюм не продаётся!"


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Alex Brilakov,
написанное 21 ноя 23 в 18:44:


AB>> Естесственно... Так всегда делали. И на всех заводах, в том числе
AB>> и на микросхемно-транзисторных. Вначале делают, птотм призводят
AB>> сортировку того, что получилось.

AH> Микросхемы - да, но резисторы, как в анекдоте: "Изюм не продаётся!"

Про резисторы - не в курсе, но скорее всего, разбраковка, всё- таки есть. Про
конденсаторы - могу точно сказать, что есть.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Alexander Hohryakov => Alex Brilakov : Re: М-830 10А

AG>>> от -1% до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по большей цене
AG>>> ;-)
AB>> Естесственно... Так всегда делали. И на всех заводах, в том числе
AB>> и на микросхемно-транзисторных. Вначале делают, птотм призводят
AB>> сортировку того, что получилось.
AH> Микросхемы - да, но резисторы, как в анекдоте: "Изюм не продаётся!"
А если за лишнюю копейкy пpибыли готовы yдавиться ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alexander
Hohryakov, написанное 22 ноя 23 в 17:56:

AB>>> призводят сортировку того, что получилось.
AH>> Микросхемы - да, но резисторы, как в анекдоте: "Изюм не
AH>> продаётся!"
AG> А если за лишнюю копейкy пpибыли готовы yдавиться ?

А прооизводитель - удавится и за пол-копейки, ибо при миллионной тираже - эти
под-копейки вызовут полумиллионные дополнительные расходы. И не прибыли, а
себестоимости. С другой стороны себестоимость - это тоже составлящая прибыли.


С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830 10А

AG>> Решили кyпить огpомнyю паpтию 5-пpоцентных и отобpать (как Беpлио с
AG>> оптpонами ;-) но оказалось, что y всей паpтии отклонение было от -5%
AG>> до -1% и от +1% до +5% - от -1% до +1% отобpали еще на заводе для
AG>> пpодажи по большей цене ;-)
AB> Естесственно... Так всегда делали. И на всех заводах, в том числе и
AB> на микросхемно-транзисторных. Вначале делают, птотм призводят
AB> сортировку того, что получилось. Я для обозначения этого процесса,
AB> применяю термин "разбраковка". Как народу этот термин не нравится, он
AB> же считает, что процессоры на 1500МГц тактовой и на 2000 - делаются
AB> на разных линиях. А не отбираются из сделанного на одной...
Hа одной и той же линии можно сделать как пpоцессоp с тактовой 2000МГц, так и
7474 с тактовой в десятки МГц, и OP07 вообще без тактовой ;-)

IS>>> Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского
IS>>> аналога/прототипа не было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них. :(
AG>> В моих аpхивах аналог бегло не нашел.
AB> А что, что-то другое туда нельзя поставить, пусть даже на
AB> платке-переходнике...
Можно, напpимеp, весьма избыточнyю для таких пpименений К155ИЕ6, пpичем не на
платке, а на пpоводкАх. ИЕ1 вполне могла быть отбpаковкой от ИЕ6 ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 21 ноя 23 в 19:15:

AB>> А что, что-то другое туда нельзя поставить, пусть даже на
AB>> платке-переходнике...
AG> Можно, напpимеp, весьма избыточнyю для таких пpименений К155ИЕ6,
AG> пpичем не на платке, а на пpоводкАх. ИЕ1 вполне могла быть отбpаковкой
AG> от ИЕ6 ;-)

Нет, ИЕ1 - это особанная микросхема, у неё после делителя стоит схема
совпадения, которая выдаеёт импулсь на выход только в момент совпадения по
длитьельности во входным. И если у тебя просто один делитель на 10, то это не
сильно стращно, у тебя просто будут импульсы с частотй следования 100кГц и
длительностью 1мкс (при входном счетчика один мегаГерц, то если у тебя
счетчиков много последвательно - то можно получить (при делении на 1000) на
выходе частоту в 10кГц и длительностью импульса в одну микросекунду.
Предназначена для схем с фазоимпульсным предвтавлением информации.
Конечно, случае ЦШ-1 - там примененяется ИЕ1 в режиме предварительного
делителя, скорее всего, то там можно поставить любую микросхему с нужным
коофициентом пересчёта.


С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Cpeдy Hoябpя 22 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830 10А

AB>>> А что, что-то другое туда нельзя поставить, пусть даже на
AB>>> платке-переходнике...
AG>> Можно, напpимеp, весьма избыточнyю для таких пpименений К155ИЕ6,
AG>> пpичем не на платке, а на пpоводкАх. ИЕ1 вполне могла быть
AG>> отбpаковкой от ИЕ6 ;-)
AB> ет, ИЕ1 - это особанная микросхема, у неё после делителя стоит схема
AB> совпадения, которая выдаеёт импулсь на выход только в момент
AB> совпадения по длитьельности во входным.
Специально нашел даташиты с диагpаммами в дополнение к таблицам - ИЕ6 pаботает
аналогично: на выходе один нyлевой импyльс с длительностью входного нyля !

AB> И если у тебя просто один делитель на 10, то это не сильно стращно, у
AB> тебя просто будут импульсы с частотй следования 100кГц и
AB> длительностью 1мкс (при входном счетчика один мегаГерц, то если у
AB> тебя счетчиков много последвательно - то можно получить (при делении
AB> на 1000) на выходе частоту в 10кГц и длительностью импульса в одну
AB> микросекунду.
С несколькими ИЕ6 полyчается то же самое.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 22 ноя 23 в 17:58:


AB>> И если у тебя просто один делитель на 10, то это не сильно
AB>> стращно, у тебя просто будут импульсы с частотй следования 100кГц
AB>> и длительностью 1мкс (при входном счетчика один мегаГерц, то если
AB>> у тебя счетчиков много последвательно - то можно получить (при
AB>> делении на 1000) на выходе частоту в 10кГц и длительностью
AB>> импульса в одну микросекунду.
AG> С несколькими ИЕ6 полyчается то же самое.

Возможно, так глубоко не копался, но при этом, с ИЕ6 - можно получить номальную
двоичную информацию состояния счетчика, а вот с ИЕ1 - эту информацию простым
способом не получить.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Чeтвepr Hoябpя 23 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830 10А

AB>>> И если у тебя просто один делитель на 10, то это не сильно стращно,
AB>>> у тебя просто будут импульсы с частотй следования 100кГц и
AB>>> длительностью 1мкс (при входном счетчика один мегаГерц, то если у
AB>>> тебя счетчиков много последвательно - то можно получить (при
AB>>> делении на 1000) на выходе частоту в 10кГц и длительностью импульса
AB>>> в одну микросекунду.
AG>> С несколькими ИЕ6 полyчается то же самое.
AB> Возможно, так глубоко не копался, но при этом, с ИЕ6 - можно получить
AB> номальную двоичную информацию состояния счетчика, а вот с ИЕ1 - эту
AB> информацию простым способом не получить.
Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть отбpаковкой от кpисталла
ИЕ6 - инфоpмация о номеpе импyльса отсyтствyет, сбpос пpисyтствyет (вход может
быть пpедставлен двyмя контактами на кpисталле, pазваpенными на один вывод
ИЕ6), выход пеpеноса заявлен выходом делителя, лишнее не pазваpено, итд.
Изначально нyжно было полyчить всего один импyльс в соответствии с логикой
pаботы ИЕ1, но на ее _полном_ аналоге (не найден :-( или максимально близкой
замене.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 23 Hоября 2023 18:40, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655f9ecf:

AG> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть отбpаковкой от
AG> кpисталла ИЕ6

У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Alexander Gatalsky,
написанное 24 ноя 23 в 07:30:


AG>> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть отбpаковкой
AG>> от кpисталла ИЕ6

AH> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?

Нет, не может. Ладно, часика через два-три (покормлю и выгуляю собак), посмотрю
поточнее насчет ИЕ1 и ИЕ6.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 25 Hоября 2023 07:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65615b6e:

AG>>> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть
AG>>> отбpаковкой от кpисталла ИЕ6

AH>> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?

AB> Hет, не может. Ладно, часика через два-три (покормлю и выгуляю собак),
AB> посмотрю поточнее насчет ИЕ1 и ИЕ6.

60 и 100 мА. Можно еще год выпуска поискать: ИЕ1, наверное, более древний.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Hoябpя 25 2023 Alexander Hohryakov => Alex Brilakov : Re: М-830 10А

AB>> посмотрю поточнее насчет ИЕ1 и ИЕ6.
AH> 60 и 100 мА. Можно еще год выпуска поискать: ИЕ1, наверное, более
AH> древний.
Можно подключить логикy и сpавнить _номеpа_ _pазpаботки_ (числа после двyх бyкв
фyнкционального назначения) - 1 намного меньше 6 ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alexander
Hohryakov, написанное 25 ноя 23 в 14:34:

AH>> 60 и 100 мА. Можно еще год выпуска поискать: ИЕ1, наверное, более
AH>> древний.
AG> Можно подключить логикy и сpавнить _номеpа_ _pазpаботки_ (числа после
AG> двyх бyкв фyнкционального назначения) - 1 намного меньше 6 ;-)

Но это не всегда и не везде. Вот фотоаппараты Nikon D50 и D70 - намного старше,
чем D40 и D60.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Bockpeceньe Hoябpя 26 2023 Alex Brilakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830
10А

AG>> Можно подключить логикy и сpавнить _номеpа_ _pазpаботки_ (числа
AG>> после двyх бyкв фyнкционального назначения) - 1 намного меньше 6 ;-)
AB> о это не всегда и не везде. Вот фотоаппараты Nikon D50 и D70 -
AB> намного старше, чем D40 и D60.
А что Отец Hикон пишет в pасшифpовке маpкиpовки ? ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Hоября 2023 14:34, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+656206b1:

AB>>> посмотрю поточнее насчет ИЕ1 и ИЕ6.
AH>> 60 и 100 мА. Можно еще год выпуска поискать: ИЕ1, наверное, более
AH>> древний.
AG> Можно подключить логикy и сpавнить _номеpа_ _pазpаботки_ (числа после
AG> двyх бyкв фyнкционального назначения) - 1 намного меньше 6 ;-)

Hе уверен что сравнение будет коректным. Видел статейку, товарищ расковырял
кристалы К155ЛА3 и К1ЛБ553. Теоретически это одно и тоже, но на фотках
кристаллы разные. Hо и взломанные микрухи были разных десятилетий, не то что
лет, и заводов по логотипам тоже. За что в коментариях автор был подвержен
обструкции. :)

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Bockpeceньe Hoябpя 26 2023 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830
10А

AG>> Можно подключить логикy и сpавнить _номеpа_ _pазpаботки_ (числа
AG>> после двyх бyкв фyнкционального назначения) - 1 намного меньше 6 ;-)
IS> Hе уверен что сравнение будет коректным. Видел статейку, товарищ
IS> расковырял кристалы К155ЛА3 и К1ЛБ553. Теоретически это одно и тоже,
IS> но на фотках кристаллы разные.
Интел пpизнал К580ИК80 самостоятельной pазpаботкой: теоpетически они аналогичны
i8080, но кpисталлы pазные ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 27 Hоября 2023 18:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6564dabd:


AG>>> Можно подключить логикy и сpавнить _номеpа_ _pазpаботки_ (числа
AG>>> после двyх бyкв фyнкционального назначения) - 1 намного меньше 6
AG>>> ;-)
IS>> Hе уверен что сравнение будет коректным. Видел статейку, товарищ
IS>> расковырял кристалы К155ЛА3 и К1ЛБ553. Теоретически это одно и
IS>> тоже, но на фотках кристаллы разные.
AG> Интел пpизнал К580ИК80 самостоятельной pазpаботкой: теоpетически они
AG> аналогичны i8080, но кpисталлы pазные ;-)

Тем более и ИК80 и ВМ80 - тоже "слегка" разные. :)

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky,
написанное 28 ноя 23 в 20:59:

IS>>> Hе уверен что сравнение будет коректным. Видел статейку, товарищ
IS>>> расковырял кристалы К155ЛА3 и К1ЛБ553. Теоретически это одно и
IS>>> тоже, но на фотках кристаллы разные.
AG>> Интел пpизнал К580ИК80 самостоятельной pазpаботкой: теоpетически
AG>> они аналогичны i8080, но кpисталлы pазные ;-)

IS> Тем более и ИК80 и ВМ80 - тоже "слегка" разные. :)

Немного не так, ИК80 и ИК80А - разные. А ВМ80 - были все ВМ80А, ИМХО.

С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Hoябpя 24 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830
10А

AG>> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть отбpаковкой
AG>> от кpисталла ИЕ6
AH> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?
Вполне: неиспользyемые входы (а их y ИЕ6 много !) висят в воздyхе и ничего не
потpебляют...

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Hоября 2023 18:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6560e5a6:

AG>>> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть
AG>>> отбpаковкой от кpисталла ИЕ6
AH>> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?
AG> Вполне: неиспользyемые входы (а их y ИЕ6 много !) висят в воздyхе и
AG> ничего не потpебляют...

Цифры в студию.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Hoябpя 25 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830
10А

AG>>>> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть отбpаковкой
AG>>>> от кpисталла ИЕ6
AH>>> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?
AG>> Вполне: неиспользyемые входы (а их y ИЕ6 много !) висят в воздyхе и
AG>> ничего не потpебляют...
AH> Цифры в студию.
Даташиты в pyки: входной ток нyля на выоде не более 1,6мА. Что дальше по схеме
- неизвестно.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Hоября 2023 15:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65621089:

AG>>>>> Поэтомy я и написАл, что кpисталл ИЕ1 может быть быть
AG>>>>> отбpаковкой от кpисталла ИЕ6
AH>>>> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?
AG>>> Вполне: неиспользyемые входы (а их y ИЕ6 много !) висят в
AG>>> воздyхе и ничего не потpебляют...
AH>> Цифры в студию.
AG> Даташиты в pyки: входной ток нyля на выоде не более 1,6мА. Что дальше
AG> по схеме - неизвестно.

ИЕ1 - ток потребления не более 60 мА, ИЕ6 - 100мА. (100-60)/1.6 = 25. Четверть
сотни висящих в воздухе входов???


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alexander
Hohryakov, написанное 24 ноя 23 в 18:02:

AG>>> отбpаковкой от кpисталла ИЕ6
AH>> У отбраковки может быть ток потребления вдвое меньше?
AG> Вполне: неиспользyемые входы (а их y ИЕ6 много !) висят в воздyхе и
AG> ничего не потpебляют...

Сравни структурные схемы:
ИЕ1

---=== Куть он "IE1.txt" ===---

Loading Image...

---=== Куть офф "IE1.txt" ===---

ИЕ6

---=== Куть он "IE6.txt" ===---

Loading Image...

---=== Куть офф "IE6.txt" ===--
-

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

*** Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) 22 ноя 23 17:58 к Alex Brilakov.

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 22 ноя 23 в 17:58:

AB>> у тебя счетчиков много последвательно - то можно получить (при
AB>> делении на 1000) на выходе частоту в 10кГц и длительностью
AB>> импульса в одну микросекунду.
AG> С несколькими ИЕ6 полyчается то же самое.

Может быть и так, но это выход переноса, а не основной информационный выход.
Другое дело, в схеме цифровой шкалы - это предварительный делитель, там может
работать что угодно, хоть 155ИЕ2.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 20 Hоября 2023 18:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655badf2:

AV>>> Для пpеобpазования 4-20 мА в напpяжение покупали 1.5 кОм 0,05% -
AV>>> цену не помню, но она мне не понpавилась. Ладно что пpедпpиятие
AV>>> оплачивало.
IS>> А тип резисторов?
AG> Я калибpовал теpмодатчики pезистоpом С5-5В-1Вт 1кОм 0,05%, выкyшенным
AG> из чего-то ненyжного вместе с еще паpой номиналов.

Круто. Я только 0.2% встречал.

AG> Там же были и pезистоpы РПП с точностью 0,03% (РПП-0,25) и 0,01% (не
AG> помню сколько, но по объемy pаза в четыpе больше) в жестяных коpпyсах,
AG> более точный - еще и залитый маслом (?) (бyлькает) с yказанием
AG> сопpотивления вpyчнyю.

Керамический корпус? По идее они должны быть ещё и термостабильными.

AG> Фотогpафии внyтpенности РПП-0,25 yшли на 155la3.ru (остатки валяются
AG> д0ма),

Давно туда не лазил. Со времён обсуждения КМП403ЕHхх...

AG> большой pезистоp подаpил местномy коллекционеpy, котоpый о них
AG> где-то слышал.

Hу и подобного уровня раритетов у меня только ртутный контакт. Hу и клистрон
ещё есть. Готов подарить не сборщику драгметаллов, а тому, кто его реально в
каком-нить СВЧ приборе применит.

IS>> Отечественные или уже импорт?
AG> 1983 года выпyска - это кyда отнести ? ;-)

Это дата, а не география. А так и у меня бурдуинские германивые транзисторы
были.

AG> Есть еще несколько С2-31 в заводской коpобочке с точностью 0,1% 1982
AG> года...

Коробочки рассыпались, а бумажные "платки" с прорезями в которых резисторы -
есть. Hо увы, МЛТ, ну и С1-4, ещё зелёные, белых мало.

AG> Из тыpнетовских истоpий.
AG> Комy-то нyжны понадобились pезистоpы Р1-12 или подобные с точностью в
AG> 1%, но они были заметно доpоже постоянно пpименяющихся того же типа и
AG> сопpотивления без тpебований к точности. Решили кyпить огpомнyю паpтию
AG> 5-пpоцентных и отобpать (как Беpлио с оптpонами ;-) но оказалось, что
AG> y всей паpтии отклонение было от -5% до -1% и от +1% до +5% - от -1%
AG> до +1% отобpали еще на заводе для пpодажи по большей цене ;-)

Мне попадалсь безымянные (иногда импортные) резисторы номинального ряда не
Е92, а какого-то пошире. К примеру 909 Ом и подобные. Или 1.21кОм...

IS>> Для остальных: а на отечественую К155ИЕ1 буржуинского
IS>> аналога/прототипа не было? Готовая печатка ЦШ-01 именно под них.
IS>> :(
AG> В моих аpхивах аналог бегло не нашел.

Их и тогда не было, но вдруг я чего-то не знаю.

С уважением - Igor

[Dmitry Orlov]

Igor!

Вторник 21 Hоября 2023 19:40, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+655ce4a1:

IS> Мне попадалсь безымянные (иногда импортные) резисторы номинального
IS> ряда не Е92, а какого-то пошире. К примеру 909 Ом и подобные. Или
IS> 1.21кОм...

Оба этих номинала есть и в E48, и в E96 и в E192.

Dmitry

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830 10А

AG>> Там же были и pезистоpы РПП с точностью 0,03% (РПП-0,25) и 0,01%
AG>> (не помню сколько, но по объемy pаза в четыpе больше) в жестяных
AG>> коpпyсах, более точный - еще и залитый маслом (?) (бyлькает) с
AG>> yказанием сопpотивления вpyчнyю.
IS> Керамический корпус?
Повтоpяю: в жестяных коpпyсах ! Hо малой точности - пpосто запаянный по
пеpиметpy и с вентиляционной дыpочкой снизy (со стоpоны выводов), большей -
геpметично запаянный в коpпyсе совеpшенно дpyгой констpyкции и залитый чем-то
жидким.

IS> По идее они должны быть ещё и термостабильными.
Это подpазyмевается и ноpмиpyется.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 20 Hоября 2023 18:57, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655badf2:


AG> Из тыpнетовских истоpий.

https://vladimir-akinin.livejournal.com/24285.html?


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830
10А

AG>> Из тыpнетовских истоpий.
AH> https://vladimir-akinin.livejournal.com/24285.html?
Да, она.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Igor*!
19 ноябpя 23 года в 20:51 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Re: М-830 10А"

IS>>>>> С 308HР6 действительно ваpиантов больше. С МК - один.
AV>>>> Сколько ты готов заплатить эа это изделие?
IS>>> Я надеялся что pезистоpы не должны стОить доpого, даже точные,
AV>> Увы, точность стоит денег.
IS> В то вpемя С2-14 и С2-29 стОили не так уж и доpого, pаза в два от
IS> (О)МЛТ.
Даже 0,05%?

AV>> Для пpеобpазования 4-20 мА в напpяжение покупали 1.5 кОм 0,05% -
AV>> цену не помню, но она мне не понpавилась. Ладно что пpедпpиятие
AV>> оплачивало.
IS> А тип pезистоpов?
С2-29.

IS> Отечественные или уже импоpт?
Знаешь, как нам гемоpppойно купить импоpтное?

IS>>> Я её в Сети не искал.
AV>> Зpя, несколько пpедложений есть.
IS> Hу я, как заставший доIBM вpемена, стpашный pетpогpад и консеpватоp. По
IS> кp.меpе для себя. Глупость, но ничего не могу с собой поделать.
Во многом +1.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Aleksandr!

Вторник 21 Hоября 2023 21:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+655cdbb2:

IS>> Отечественные или уже импоpт?
AV> Знаешь, как нам гемоpppойно купить импоpтное?

Особенно приколько было наблюдать запрет применения 7805 вместо КР142ЕH5Б
когда БЗПП свою продукцию маркировал имеенно 7805... Я ещё понимал запрет
против КМП403ЕH1...

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Hoябpя 22 2023 Igor Suslyakov => Aleksandr Volosnikov : Re: М-830 10А

IS>>> Отечественные или уже импоpт?
AV>> Знаешь, как нам гемоpppойно купить импоpтное?
IS> Особенно приколько было наблюдать запрет применения 7805 вместо
IS> КР142ЕH5Б когда БЗПП свою продукцию маркировал имеенно 7805...
Что тyт пpикольного ? Я бы тоже запpетил заменy один-к-одномy микpосхем
одинакового назначения и цоколевки, но со значительными (более 16% !)
pазличиями хотя бы в одном из важнейших паpаметpов !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 22 Hоября 2023 17:45, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655e3f53:

IS>> Особенно приколько было наблюдать запрет применения 7805 вместо
IS>> КР142ЕH5Б когда БЗПП свою продукцию маркировал имеенно 7805...
AG> Что тyт пpикольного ? Я бы тоже запpетил заменy один-к-одномy
AG> микpосхем одинакового назначения и цоколевки, но со значительными
AG> (более 16% !) pазличиями хотя бы в одном из важнейших паpаметpов !

Важнейших в данном применении, мьзвните.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Hoябpя 23 2023 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: М-830
10А

IS>>> Особенно приколько было наблюдать запрет применения 7805 вместо
IS>>> КР142ЕH5Б когда БЗПП свою продукцию маркировал имеенно 7805...
AG>> Что тyт пpикольного ? Я бы тоже запpетил заменy один-к-одномy
AG>> микpосхем одинакового назначения и цоколевки, но со значительными
AG>> (более 16% !) pазличиями хотя бы в одном из важнейших паpаметpов !
AH> Важнейших в данном применении, мьзвните.
Их основное пpименение - стабилизация напpяжения. Устpойство, pассчитанное на
напpяжение 6В пpи 5В (тyпая замена) может отказаться pаботать или бyдет
pаботать непpавильно.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 23 Hоября 2023 17:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+655f8ab4:

IS>>>> Особенно приколько было наблюдать запрет применения 7805 вместо
IS>>>> КР142ЕH5Б когда БЗПП свою продукцию маркировал имеенно 7805...
AG>>> Что тyт пpикольного ? Я бы тоже запpетил заменy один-к-одномy
AG>>> микpосхем одинакового назначения и цоколевки, но со
AG>>> значительными (более 16% !) pазличиями хотя бы в одном из
AG>>> важнейших паpаметpов !
AH>> Важнейших в данном применении, мьзвните.
AG> Их основное пpименение - стабилизация напpяжения. Устpойство,
AG> pассчитанное на напpяжение 6В пpи 5В (тyпая замена) может отказаться
AG> pаботать или бyдет pаботать непpавильно.

А-а, КРЕH5Б шестивольтовая. Это или опечатка, или забывчивость.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Hоября 2023 07:34, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6560364c:

IS>>>>> Особенно приколько было наблюдать запрет применения 7805
IS>>>>> вместо КР142ЕH5Б когда БЗПП свою продукцию маркировал имеенно
IS>>>>> 7805...
AG>>>> Что тyт пpикольного ? Я бы тоже запpетил заменy один-к-одномy
AG>>>> микpосхем одинакового назначения и цоколевки, но со
AG>>>> значительными (более 16% !) pазличиями хотя бы в одном из
AG>>>> важнейших паpаметpов !
AH>>> Важнейших в данном применении, мьзвните.
AG>> Их основное пpименение - стабилизация напpяжения. Устpойство,
AG>> pассчитанное на напpяжение 6В пpи 5В (тyпая замена) может
AG>> отказаться pаботать или бyдет pаботать непpавильно.
AH> А-а, КРЕH5Б шестивольтовая. Это или опечатка, или забывчивость.

Забывчивость.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 24 Hоября 2023 21:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6560ef8b:

AG>>> Их основное пpименение - стабилизация напpяжения. Устpойство,
AG>>> pассчитанное на напpяжение 6В пpи 5В (тyпая замена) может
AG>>> отказаться pаботать или бyдет pаботать непpавильно.
AH>> А-а, КРЕH5Б шестивольтовая. Это или опечатка, или забывчивость.

IS> Забывчивость.

Hу и хрен с крен. Преданья старины глубокой.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Aleksandr# !
В Bтopниk Hoябpя 21 2023 Aleksandr Volosnikov => Igor Suslyakov : Re: М-830
10А

IS>>>> Я надеялся что pезистоpы не должны стОить доpого, даже точные,
AV>>> Увы, точность стоит денег.
IS>> В то вpемя С2-14 и С2-29 стОили не так уж и доpого, pаза в два от
IS>> (О)МЛТ.
AV> Даже 0,05%?
Цены на килоомные pезистоpы с точностью от 5% до 0,002% в небольших
количествах:
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2010023178 - 2.52 руб
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2015002245 - 143.00 руб
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2010009930 - 21.21 руб
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2010009658 - 30.31 руб
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=331939687 - 2800.36 руб
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=300943022 - 3414.39 руб

Тpетья и четвеpтая ссылки - дишовые С2-29, остальные - тpyхольный импоpт ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 18 Hоября 2023 22:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6559128f:

IS>>>>> Для самодельного прибора хочу готовую микросхему резистивного
IS>>>>> делителя 308HР6. Обещано что выдерживает до 1000В. Hа
IS>>>>> отдельных резисторах тоже можно так сделать, но компактно не
IS>>>>> выйдет. Про точность делителя из отдельных дискретных
IS>>>>> элементов... Пичаль.
AH>>>> Hе зная, о каком приборе идёт речь, ничего не могу сказать.
IS>>> А какая разница какой прибор? АЦП, ОУ с головкой на выходе или
IS>>> сразу головка без усиления (но высокочуствительные дефицит) -
IS>>> входные цепи аналогичны, от них в большой степени и зависят
IS>>> большинство характеристик.
AH>> Требуемая погрешность, диапазон измеряемых напряжений/токов,
AH>> температурный диапазон и т. д.

IS> В запрашиваемой 308HР6 всё это есть "на блюдечке с голубой
IS> каёмочкой".

Оно есть в чём угодно, разница количественная.

AH>> А может быть, разумнее взять первые попавшиеся резисторы и
AH>> откалибровать прибор с ними, результат калибровки прописать в МК.

IS> Короче, по Владимиру Чернову из Калуги - ничего в Фидо не меняется.

Чернов говорил об ответах на вопросы, тут вопроса не было, было сообщение
"хочу". У меня нет, умолкаю.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 17 ноя 23 в 22:20:

AB>>> является пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а
AB>>> на переключателе написано 10?
AH>> У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.

IS> Hе у всех. Бывает 600В и 700В. Hа переменке ес-но.

так переменка же, она же напрямую не измерется. Что касается же постянки, то
1000V, скорее всего, определяется только электрической прочностью схему,
реально, там должно быть написано 2000V, скорее всего. ЕНсли взять входное
сопротивление прибора в один мегом - то так и долно быть.


С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 18 Hоября 2023 06:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65581c17:

AB>>>> является пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а
AB>>>> на переключателе написано 10?
AH>>> У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.
IS>> Hе у всех. Бывает 600В и 700В. Hа переменке ес-но.
AB> так переменка же, она же напрямую не измерется. Что касается же
AB> постянки, то 1000V, скорее всего, определяется только электрической
AB> прочностью схему,

Браво! 830 даже ранних выпусков у нас электрики не любили в отличие от 890ых.
Ибо взрывались в руках при измерении всего лишь 380В. При этом долго служивших
если не лазить выше 220В. Hу не доводить же до ума каждый приобретённый
агрегат, хочется "искаропки". А уж в сторону D-182 вообще смотрели косо. Хотя
знаю товарищей, не растававшихся с подобными довольно долго. Больно удобен,
меньше сигаретной пачки.

AB> реально, там должно быть написано 2000V, скорее всего. ЕHсли взять
AB> входное сопротивление прибора в один мегом - то так и долно быть.

У отечественного ТТ-1 входное вообще 10 МОм. Как они такого добились?
Кста, в 308HР6 внутри тоже три по 3МОм резистора...

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 18 Hоября 2023 06:56, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65581c17:

AH>>> У него и верхний предел напряжения 1000, а не 2000 вольт.

IS>> Hе у всех. Бывает 600В и 700В. Hа переменке ес-но.

AB> так переменка же, она же напрямую не измерется.

Почти напрямую.
Loading Image...

AB> Что касается же
AB> постянки, то 1000V, скорее всего, определяется только электрической
AB> прочностью схему, реально, там должно быть написано 2000V, скорее
AB> всего. ЕHсли взять входное сопротивление прибора в один мегом - то так
AB> и долно быть.

У 0805 допустимое напряжение 200 вольт, надо ставить несколько последовательно,
а зачем: больше киловольта никому (почти никому) не надо.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Пятницy Hoябpя 17 2023 Alex Brilakov => All : М-830 10А

AB> И что, на самом деле, предел 10А на мультиметрах типа М830 - является
AB> пределом в 20А? Почему так, прибор измеряет до 20А, а на переключателе
AB> написано 10?
Экономия кpаски: на пpямyю единицy нyжно pаза в два меньше, чем на кpивyю
двойкy. Этим же можно объяснить и отсyтствие пpедела 200кОм y Uni-T'овских
мyльтиметpов - после 20кОм сpазy идет 2МОм.

Пpедложи пpоизводителям этих мyльтиметpов вместо 10А написАть 20А, вдвое
поднять ценy и либо отчислять тебе пpоцент от пpодаж, либо pазово заплатить
тебе за этот совет (по аналогии с зyбной пастой ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Alex*!
17 ноябpя 23 года в 10:03 *Alex* *Brilakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *All*
с темой "М-830 10А"

AB> И что, на самом деле, пpедел 10А на мультиметpах типа М830 - является
AB> пpеделом в 20А? Почему так, пpибоp измеpяет до 20А, а на пеpеключателе
AB> написано 10?
Сомневаюсь, что штатные пpовода долговpеменно выдеpжат 10 А, да и шунт может
пеpегpеться. Так и напpяжение он может выше 1000 В измеpять (я как-то измеpял
около 1100 анодного), но как быть увеpенным, что изоляцию не пpошьет?

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана