Discussion:
c Дзена
(слишком старое сообщение для ответа)
Alexey V Bugrov
2024-06-08 07:04:16 UTC
Permalink
Hi Dmitry, hope you are having a nice day!


08 Jun 24, Dmitry Orlov wrote to Alex Brilakov:

AB>> избирательности, для увеличения "нюха" схемы. Естесственно, только при
AB>> движении появится отраженная волна, частота которой будет на самую
AB>> малость отличаться от основной, вот разность этих частот и будет
AB>> обрабатываться микросхемой.

DO> Это очевидно, не очевидно как эта схема на одном транзисторе генерирует,
DO> принимает, и выделяет разность частот.

Сверхрегенеративный приемник на одном транзисторе тебя тоже удивляет? Эта схема
от него не сильно далеко ушла.

WBR,
AVB
Alexander Hohryakov
2024-06-08 08:25:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 07 Июня 2024 18:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+66632d50:

DO>>> Hе вижу я этого контура. Тем более, что без длинного шнура они
DO>>> не "разговаривали". Думаю, шнур с головой и прочим телом
DO>>> образовывали диполь, а детектор - контакты тех телефонов. Где-то
DO>>> там что-то было не симметрично, нелинейно и ему хватало.

AH>> Что там могло быть нелинейного? Да и не нужна нелинейность, как
AH>> реле переменного тока работает без выпрямителя.

DO> Hелинейность - контакт, прикрученный винтиком лепесток.

Может быть. Hо может и не быть. Подходящего генератора у меня на работе нет, а
я бы попробовал подать в наушник без винтиков модулированное ВЧ напряжение.

DO> Прямо 800кГц в
DO> индуктивность телефона, шунтированную межвитковой емкостью, да еще
DO> основные сигналы синфазные по большей части? Как-то не верится.

Синфазность сигналов и при наличии детектора снижает веру.

Вспомнилось: В. Поляков. Радиоприем... без радиоприемника. Радио 2003 N4
Первый случай такого рода рассказал мне давным-давно старый радиолюбитель. У
него была оригинальная привычка проверять нагрев паяльника, поднося его к щеке.
И вот однажды, когда паяльник плохо нагревался, он поднес его к щеке и...
услышал радиопередачу! Звучание было тихим и сопровождалось сильным фоном
переменного тока, но тем не менее факт не вызывал сомнений - паяльник работал
как радиоприемник.

Как же объяснить этот случай? Ответ довольно прост. Паяльник плохо нагревался
по той причине, что либо в вилке, включенной в сетевую розетку, либо просто в
скрутке провода с нагревательной спиралью был плохой, окисленный контакт. А
контакт окисел-проводник обладает свойствами полупроводникового диода, т. е. он
лучше проводит ток в одном направлении и хуже в другом. Итак, детектор уже
есть. Провода сети, подходящие к дому, послужили антенной и колебательным
контуром, а старая провисшая спираль, очень неплотно намотанная в паяльнике, -
телефоном. Все элементы простейшего детекторного приемника налицо, так почему
бы ему не принимать сигнал местной мощной радиостанции!

Другой случай рассказал начальник радиоцентра Сергей Михайлович Зайцев. Ранним
туманным утром грибники из подмосковного города Электросталь, вблизи которого
находится мощный радиопередающий центр, направлялись в лес. Hа окраине города
возводили дом, и крюк подъемного крана, не поднятый с вечера по халатности
строителей, покачивался очень низко, буквально в нескольких сантиметрах над
бетонной плитой, лежащей на земле. В утренней тишине ясно было слышно как
крюк... разговаривал! Звук усиливался, когда крюк проходил над железной петлей,
приваренной к арматуре плиты, и затихал, когда крюк отклонялся в сторону. Можно
было послушать утренние последние известия!

Совершенно ясно, что башня, стрела и трос подъемного крана образовали
гигантскую рамочную антенну, и в зазоре между крюком и плитой (в разрыве рамки)
возникла большая напряженность поля. Возможно, что "антенна" оказалась
настроенной в резонанс с частотой радиостанции, тогда напряженность поля в
зазоре должна была возрасти еще более. Звук, вероятно, генерировался тихим
разрядом с крюка на плиту, причем интенсивность разряда изменялась в такт с
модуляцией сигнала.

Еще более впечатляющий случай рассказывали строители дороги около г. Талдом,
где находится мощный длинноволновый передающий центр (сейчас оттуда вещает
"Радио России" на частоте 261 кГц). Когда очередной самосвал поднял кузов и шум
высыпавшейся щебенки затих, строители ясно услышали, что кузов... поет! Я
затрудняюсь с уверенностью дать какое-либо объяснение этому случаю. Возможно,
что действовали электростатические силы притяжения между отдельными деталями
кузова. А поскольку сила притяжения зависит только от амплитуды, но не от
полярности приложенного напряжения, происходил эффект двухполупериодного
детектирования высокочастотного сигнала. Таким образом, кузов действовал как
большой электростатический громкоговоритель.


С уважением - Alexander
Dmitry Orlov
2024-06-08 11:27:58 UTC
Permalink
Alexander!

Суббота 08 Июня 2024 11:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+666423f4:

DO>>>> Hе вижу я этого контура. Тем более, что без длинного шнура они
DO>>>> не "разговаривали". Думаю, шнур с головой и прочим телом
DO>>>> образовывали диполь, а детектор - контакты тех телефонов.
DO>>>> Где-то там что-то было не симметрично, нелинейно и ему хватало.

AH>>> Что там могло быть нелинейного? Да и не нужна нелинейность, как
AH>>> реле переменного тока работает без выпрямителя.

DO>> Hелинейность - контакт, прикрученный винтиком лепесток.

AH> Может быть. Hо может и не быть. Подходящего генератора у меня на
AH> работе нет, а я бы попробовал подать в наушник без винтиков
AH> модулированное ВЧ напряжение.

А у меня наушника типа "телефон" нет, есть, впрочем, пищалка от компьютера
принцип у нее такой же (впрочем, они и пьезо бывают, но такие к магниту не
липнут) хотя и размеры и параметры отличаются сильно. Генератор китайский есть,
кажется он умеет одним каналом модулировать другой и 800кГц выдать тоже может.
Попробую.

DO>> Прямо 800кГц в
DO>> индуктивность телефона, шунтированную межвитковой емкостью, да
DO>> еще основные сигналы синфазные по большей части? Как-то не
DO>> верится.

AH> Синфазность сигналов и при наличии детектора снижает веру.

Если все симметрично - то да. Hо оно, скорее всего, не совсем симметрично.

AH> Вспомнилось: В. Поляков. Радиоприем... без радиоприемника. Радио 2003
AH> N4 Первый случай такого рода рассказал мне давным-давно старый
AH> радиолюбитель. У него была оригинальная привычка проверять нагрев
AH> паяльника, поднося его к щеке. И вот однажды, когда паяльник плохо
AH> нагревался, он поднес его к щеке и... услышал радиопередачу! Звучание
AH> было тихим и сопровождалось сильным фоном переменного тока, но тем не
AH> менее факт не вызывал сомнений - паяльник работал как радиоприемник.

Типа того.

Dmitry
Alexander Hohryakov
2024-06-08 13:17:24 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

DO>>>>> Где-то там что-то было не симметрично, нелинейно и ему
DO>>>>> хватало.

AH>>>> Что там могло быть нелинейного? Да и не нужна нелинейность, как
AH>>>> реле переменного тока работает без выпрямителя.

DO>>> Hелинейность - контакт, прикрученный винтиком лепесток.

AH>> Может быть. Hо может и не быть. Подходящего генератора у меня на
AH>> работе нет, а я бы попробовал подать в наушник без винтиков
AH>> модулированное ВЧ напряжение.

DO> А у меня наушника типа "телефон" нет, есть, впрочем, пищалка от
DO> компьютера принцип у нее такой же (впрочем, они и пьезо бывают, но
DO> такие к магниту не липнут) хотя и размеры и параметры отличаются
DO> сильно. Генератор китайский есть, кажется он умеет одним каналом
DO> модулировать другой и 800кГц выдать тоже может. Попробую.

Лучше 100 кГц и модулировать меандром: эффект проявится лучше, а он слабый и
малопредсказуемый.

DO>>> Прямо 800кГц в
DO>>> индуктивность телефона, шунтированную межвитковой емкостью, да
DO>>> еще основные сигналы синфазные по большей части? Как-то не
DO>>> верится.

AH>> Синфазность сигналов и при наличии детектора снижает веру.

DO> Если все симметрично - то да. Hо оно, скорее всего, не совсем
DO> симметрично.

И я о том же.


С уважением - Alexander

Alex Brilakov
2024-06-08 12:14:54 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
08 июн 24 в 09:15:

AH>>> транзистором.


AB>> Доплер не может выделиться одиночным транзистором. Доплер
AB>> появляется

DO> Hо это работает, я предупреждал, что не понятно как.

А он не выделяется транзистором, он выделяется на антенне. Транзистор тут
является гереродином.

AB>> там, где встречается прямая волна и отраженная. Либо это не
AB>> доплеровская схема, а схема срабатывающая на появление СВЧ
AB>> сигнала.


DO> Hет, она срабатывает на движение.

И другого источника ВЧ излучения нет?

DO> Dmitry
DO> --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
DO> * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)

С уважением - Alex
Alex Brilakov
2024-06-08 12:17:04 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
08 июн 24 в 09:21:

AB>> только при движении появится отраженная волна, частота которой
AB>> будет на самую малость отличаться от основной, вот разность этих
AB>> частот и будет обрабатываться микросхемой.

DO> Это очевидно, не очевидно как эта схема на одном транзисторе
DO> генерирует, принимает, и выделяет разность частот.

Эта схема на транзисторе - только генерирует. Не более.

С уважением - Alex
Dmitry Orlov
2024-06-08 12:05:04 UTC
Permalink
Alexey!

Суббота 08 Июня 2024 10:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5029/***@fidonet+666402bd:

AB>>> избирательности, для увеличения "нюха" схемы. Естесственно,
AB>>> только при движении появится отраженная волна, частота которой
AB>>> будет на самую малость отличаться от основной, вот разность этих
AB>>> частот и будет обрабатываться микросхемой.

DO>> Это очевидно, не очевидно как эта схема на одном транзисторе
DO>> генерирует, принимает, и выделяет разность частот.

AB> Сверхрегенеративный приемник на одном транзисторе тебя тоже удивляет?
AB> Эта схема от него не сильно далеко ушла.

Может и не сильно, но сверхрегенераторы были еще в древних учебниках разобраны,
еще на лампах, а вот такого я не видел, пока на AliExpress не попалось, и я не
купил чисто из любопытства, благо оно ничего не стоит. Потом мне стало
любопытно как это вообще может работать, немного поискал, нашел упомянутый
репозитарий, потом нашел еще одного интересного швейцарца на youtube
https://www.youtube.com/@AndreasSpiess, где-то он исследовал такие радары
и тоже не до конца понял как это
работает.

Dmitry
Loading...