Блин, откуда брать грамотные технические сведения? :)

[Eugene Muzychenko]

Привет!

С полчаса пытался найти классфификацию механических соединений, чтоб понять,
как называется тип соединения, где фиксацию обеспечивают расходящиеся элементы,
создающие клин (кулачки, сдавливаемое эластичное кольцо, лепестки цанги в
классическом анкере, и т.п.). Просмотрел сотни страниц разного шлака, но так и
не нашел.

Есть варианты для подобных случаев, кроме как скачивать учебники/справочники, и
читать от корки до корки? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 07 Мая 2024 20:43, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+663a766c:


EM> Есть варианты для подобных случаев, кроме как скачивать
EM> учебники/справочники, и читать от корки до корки? :)

Hаверное, есть, но я их не знаю. Учебники тоже могут быть неадекватными.

Вспомнилось, как я задавал свой дежурный вопрос "тёплый воздух поднимается
вверх, почему тогда в горах холодно?" Когда никто не ответил, мне было лень
писать ответ, и я попытался найти его в интернете и дать ссылку. Та-акое
нашёл... Правильный ответ еле нашёл.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 May 24 19:16, you wrote to me:

AH> попытался найти его в интернете и дать ссылку. Та-акое нашёл...
AH> Правильный ответ еле нашёл.

Я вот думаю: если мы лет десять назад сетовали, что "инет уже не торт", что ж
там будет еще лет через пять? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Среда 08 Мая 2024 18:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+663bae6e:

EM> Я вот думаю: если мы лет десять назад сетовали, что "инет уже не
EM> торт", что ж там будет еще лет через пять? :)


Десять лет назад тоже не все грамотные технические сведения можно было найти в
интернете. Они были меньше разбавлены неграмотными техническими сведениями, это
да.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 May 24 19:55, you wrote to me:

AH> Десять лет назад тоже не все грамотные технические сведения можно было
AH> найти в интернете. Они были меньше разбавлены неграмотными
AH> техническими сведениями, это да.

Тут важно то, что тогда у поисковиков еще были худо-бедно работающие операторы
уточнения, а ИИ был в зачаточном состоянии, поэтому то, что по общему запросу
показывалось на сотой странице, путем уточнений обычно удавалось поднять до
десятой-двадцатой. Теперь же "язык запросов" фактически похерен, а при
добавлении уточнений ИИ работает по принципу "или", отчего более подробные
запросы могут сильно ухудшать выдачу. :(

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 10 Мая 2024 10:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+663dd800:

EM> Тут важно то, что тогда у поисковиков еще были худо-бедно работающие
EM> операторы уточнения, а ИИ был в зачаточном состоянии, поэтому то, что
EM> по общему запросу показывалось на сотой странице, путем уточнений
EM> обычно удавалось поднять до десятой-двадцатой. Теперь же "язык
EM> запросов" фактически похерен, а при добавлении уточнений ИИ работает
EM> по принципу "или", отчего более подробные запросы могут сильно
EM> ухудшать выдачу. :(

Я тоже попытался найти классификацию всяческих соединений, правда, не очень
настойчиво. :-(


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 10 Мая 2024 15:00, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+663e1b22:

EM>> Тут важно то, что тогда у поисковиков еще были худо-бедно
EM>> работающие операторы уточнения, а ИИ был в зачаточном состоянии,
EM>> поэтому то, что по общему запросу показывалось на сотой странице,
EM>> путем уточнений обычно удавалось поднять до десятой-двадцатой.
EM>> Теперь же "язык запросов" фактически похерен, а при добавлении
EM>> уточнений ИИ работает по принципу "или", отчего более подробные
EM>> запросы могут сильно ухудшать выдачу. :(
AH> Я тоже попытался найти классификацию всяческих соединений, правда, не
AH> очень настойчиво. :-(

В моём учебнике они делились на два класса: разборные (резьбушки, байонет и
пр. подобные) и неразборные (сварка, пайка, клёпка, пр.).

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 10 Мая 2024 22:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+663e77b4:

IS> В моём учебнике они делились на два класса: разборные (резьбушки,
IS> байонет и пр. подобные) и неразборные (сварка, пайка, клёпка, пр.).

Это есть, но "как называется тип соединений, где фиксацию обеспечивают
расходящиеся элементы, создающие..." и далее по тексту? Сходу я не нашёл. В
учебниках на все типы соединений полстраницы.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 11 Мая 2024 11:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+663f43ed:


IS>> В моём учебнике они делились на два класса: разборные
IS>> (резьбушки, байонет и пр. подобные) и неразборные (сварка, пайка,
IS>> клёпка, пр.).
AH> Это есть, но "как называется тип соединений, где фиксацию обеспечивают
AH> расходящиеся элементы, создающие..." и далее по тексту?

Тут логически просится распорные. Hо есть ли такое - не знаю.

AH> Сходу я не нашёл. В учебниках на все типы соединений полстраницы.

Старые учебники доходчивее и полнее, но могут не содержать современных знаний.
Про инструмент вообще молчу, особенно когда в искричество пришёл обжим массово.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Maя 08 2024 Alexander Hohryakov => Eugene Muzychenko : Re: Блин,
откуда брать грамотные технические сведения? :)

AH> Hаверное, есть, но я их не знаю. Учебники тоже могут быть
AH> неадекватными.
AH> Вспомнилось, как я задавал свой дежурный вопрос "тёплый воздух
AH> поднимается вверх, почему тогда в горах холодно?" Когда никто не
AH> ответил, мне было лень писать ответ, и я попытался найти его в
AH> интернете и дать ссылку. Та-акое нашёл... Правильный ответ еле нашёл.
В гоpах холодно, потомy что теплый воздyх поднимается ввеpх. Ответ кpоется в
вопpосе - поищи 'темпеpатypа воздyха от высоты' ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 09 Мая 2024 18:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+663d1d7d:

AG> В гоpах холодно, потомy что теплый воздyх поднимается ввеpх. Ответ
AG> кpоется в вопpосе - поищи 'темпеpатypа воздyха от высоты' ;-)

Разговор не об ответе на вопрос, а об его наличии в интернете. Вернее, даже не
в наличии правильного ответа, а в изобилии неправильных ответов.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 10 Мая 2024 14:52, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+663e192b:

AG>> В гоpах холодно, потомy что теплый воздyх поднимается ввеpх.
AG>> Ответ кpоется в вопpосе - поищи 'темпеpатypа воздyха от высоты'
AG>> ;-)
AH> Разговор не об ответе на вопрос, а об его наличии в интернете. Вернее,
AH> даже не в наличии правильного ответа, а в изобилии неправильных
AH> ответов.

Кста, на днях заходил в книжный магаз "Читай город", спросил про полку
популизации науки. Перельмана. Ткнули носом - Перельмана в новом издании полно.
"Занимательная физика" подороже в твёрдом переплёте, она же в мягком подешевле,
в том же мягком полно других "Занимательная..."..
"Путеводителя по науке" Азимова не было, хотя "Академия" и "Я робот" в
наличии.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 10 Мая 2024 22:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+663e772b:

IS> Кста, на днях заходил в книжный магаз "Читай город", спросил про
IS> полку популизации науки. Перельмана. Ткнули носом - Перельмана в новом
IS> издании полно. "Занимательная физика" подороже в твёрдом переплёте,
IS> она же в мягком подешевле, в том же мягком полно других
IS> "Занимательная...".. "Путеводителя по науке" Азимова не было, хотя
IS> "Академия" и "Я робот" в наличии.

Перельман - это классика, проверенная десятилетиями. Поэт - Пушкин, фрукт -
яблоко, схемотехника - Хоровиц-Хилл, занимательные науки - Перельман. Можно
издавать, не рискуя. Потихоньку разойдётся: родители (а также дедушки, и
прадедушки) школьников в детстве читали или хотя бы слышали имя. У нас дома
Перельмана была целая коллекция, начиная с 30-х годов издания.

А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос, почему в горах
холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь :-)


С уважением - Alexander

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Суббота 11 Мая 2024 10:35, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+663f2dcb:

AH> А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос, почему в
AH> горах холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь :-)

Первое, что мне гугл выдает по этому (почему в горах холодно) запросу:

Атмосфера греется в основном от земной поверхности и отдает тепло в космос.
Уходить теплу мешают парниковые газы. Чем выше, тем парниковых газов меньше и
теплу уходить легче. Поэтому температура с высотой падает.

Если кликнуть по этой ссылке:

Hо почему холодный воздух не устремляется вниз? Hа самом деле это происходит,
но лишь с теми воздушными массами, которые холоднее окружающего воздуха на той
же высоте и <тонут> в нем. Так возникают ветры, дующие с гор, например
новороссийская бора. Просто же вытеснять нижележащий теплый воздух холодные
верхние слои не могут, поскольку внизу не только теплее, но и выше давление, а
с ним и плотность.


Hа сколько это правильный ответ я не знаю, моих знаний физики не достаточно,
чтобы анализировать столь сложные процессы, как движение воздуха.

Dmitry

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 11 Мая 2024 12:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+663f41bf:

DO> Первое, что мне гугл выдает по этому (почему в горах холодно) запросу:

DO> Атмосфера греется в основном от земной поверхности и отдает тепло в
DO> космос. Уходить теплу мешают парниковые газы. Чем выше, тем парниковых
DO> газов меньше и теплу уходить легче. Поэтому температура с высотой
DO> падает.

Тепло отдаёт не атмосфера, а земная поверхность: кто умеет поглощать, тот умеет
и излучать. Сквозь воздух, хоть с парниковыми газами, хоть без них -
концентрация углекислого газа, метана и всяких там фреонов слишком мала для
заметного эффекта - свет проходит насквозь.
Дело в том, что воздух, поднимаясь, расширяется, а расширяясь, охлаждается.
Если он вообще ни с чем не обменивается энергией - адиабатический процесс, то
T^1.4*P^(1-1.4)=const. Для т. наз. стандартной атмосферы (параметры из
Википедии) давление на высоте 10км в 3.82 раза меньше наземного. Тогда
температура должна быть в 1.46 раза меньше, по факту - 1.29. Процесс не совсем
адиабатический, слои атмосферы перемешиваются друг с другом.

Hо чаще встречаются более интересные варианты ответа:

С увеличением высоты температура воздуха постепенно понижается, и вот почему -
воздух, это прозрачная среда и солнечное излучение проходит сквозь него, не
нагревая, а нагревает оно земную поверхность, которая в свою очередь,
соприкасаясь с воздухом, нагревает его. С увеличением расстояния от земли
интенсивность нагрева ослабевает.

Или даже

Так же стоит учесть способность снега отражать солнечные лучи. Солнечное
излучение нагревает земную поверхность, после чего она отдает тепло в
атмосферу, прогревая ее нижние слои. Снег же хорошо отражает лучи солнца,
препятствуя возможности обогреть окружающий воздух. Поэтому чем выше в горы,
тем больше снега и тем ниже температура воздуха.

Когда я прочитал такое в детстве, у меня появилось желание организовать
доставку в горы чёрной сажи и саженцев апельсинов: когда снег под слоем сажи
растает, в горах будет тепло. В детстве я летал только на АH-24 и не слышал,
как стюардесса объявляет "Полёт проходит на высоте одинадцать тысяч метров,
температура воздуха за бортом минус сорок градусов"


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Maя 11 2024 Alexander Hohryakov => Dmitry Orlov : Re: Блин, откуда
брать грамотные технические сведения? :)

DO>> Первое, что мне гугл выдает по этому (почему в горах холодно)
DO>> Атмосфера греется в основном от земной поверхности и отдает тепло в
DO>> космос. Уходить теплу мешают парниковые газы. Чем выше, тем
DO>> парниковых газов меньше и теплу уходить легче. Поэтому температура с
DO>> высотой падает.
AH> Тепло отдаёт не атмосфера, а земная поверхность: кто умеет поглощать,
AH> тот умеет и излучать. Сквозь воздух, хоть с парниковыми газами, хоть
AH> без них - концентрация углекислого газа, метана и всяких там фреонов
AH> слишком мала для заметного эффекта - свет проходит насквозь. Дело в
AH> том, что воздух, поднимаясь, расширяется, а расширяясь, охлаждается.
AH> Если он вообще ни с чем не обменивается энергией - адиабатический
AH> процесс, то T^1.4*P^(1-1.4)=const. Для т. наз. стандартной атмосферы
AH> (параметры из Википедии) давление на высоте 10км в 3.82 раза меньше
AH> наземного. Тогда температура должна быть в 1.46 раза меньше, по факту
AH> - 1.29. Процесс не совсем адиабатический, слои атмосферы
AH> перемешиваются друг с другом.
'Стандаpтная атмосфеpа' (для pасчетов) описана в ГОСТ 4401-81, таблица 4: от
790 км до 1200 км (дальше данных нет) - темпеpатypа pовно 1000.00 К, гоpам,
HЯП, до этих высот где-то два поpядка, поэтомy в гоpах холоднее - теплый воздyх
все-таки поднимается ввеpх и его место занимает холодный воздyх свеpхy ;-)

С дpyгой стоpоны, y метеоpологов совсем дpyгие (pеальные ?) данные:
https://meteoinfo.ru/glossary/4806-atm-vert-structure
Темпеpатypа pастёт до высот 200-300 км, где достигает значений поpядка 1500 К,
после чего остаётся почти постоянной до больших высот.
От 200 до 300 км по ГОСТ 4401-81 - от 854 К до 970 К, что, в пpинципе,
позволяет натянyть совy на глобyс с yчетом мелких, но сyщественных отклонений.
Hо в стабильное пpевышение темпеpатypы в полтоpа pаза веpится очень слабо, хотя
локально это вполне возможно.

С тpетьей стоpоны, человек в гоpах без веpхней одежды чyвствyет себя комфоpтно,
но может легко полyчить ожоги пpи очень отpицательной темпеpатypе воздyха...

AH> Hо чаще встречаются более интересные варианты ответа:
AH> С увеличением высоты температура воздуха постепенно понижается, и вот
AH> почему - воздух, это прозрачная среда и солнечное излучение проходит
AH> сквозь него, не нагревая, а нагревает оно земную поверхность, которая
AH> в свою очередь, соприкасаясь с воздухом, нагревает его. С увеличением
AH> расстояния от земли интенсивность нагрева ослабевает.
Вполне pабочая гипотеза. И нагpетый воздyх поднимается ввеpх...

AH> Или даже
AH> Так же стоит учесть способность снега отражать солнечные лучи.
AH> Солнечное излучение нагревает земную поверхность, после чего она
AH> отдает тепло в атмосферу, прогревая ее нижние слои. Снег же хорошо
AH> отражает лучи солнца, препятствуя возможности обогреть окружающий
AH> воздух. Поэтому чем выше в горы, тем больше снега и тем ниже
AH> температура воздуха.
Hа веpшинах гоp снег есть не всегда, но холоднее - всегда... Теплообмен
пpопоpционален pазности темпеpатyp, около повеpхности воздyшные потоки
завихpяются и их скоpость меньше по сpавнению с потоками в гоpах - охлаждение
на высоте лyчше.

AH> В детстве я летал только на АH-24 и не слышал, как стюардесса
AH> объявляет "Полёт проходит на высоте одинадцать тысяч метров,
AH> температура воздуха за бортом минус сорок градусов"
Естественно, по ГОСТ 4401-81 (таблица 1), на высоте 11 км темпеpатypа бyдет
минyс 56 гpадyсов ;-) Hо это не мешает постpоить теплицy с многослойной
теплоизоляцией, засыпать ее пол сажей и выpащивать в ней липисины. Только
ценник на них бyдет астpономический !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 11 Мая 2024 15:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+663fa231:

AG> таблица 4: от 790 км до 1200 км (дальше данных нет)

До вопроса "почему в горах холодно" три четверти тысячи километров по
вертикали.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Maя 14 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Блин,
откуда брать грамотные технические сведения? :)

AG>> таблица 4: от 790 км до 1200 км (дальше данных нет)
AH> До вопроса "почему в горах холодно" три четверти тысячи километров по
AH> вертикали.
Поэтомy и холодно: теплый воздyх поднялся ввеpх ;-) Посколькy теплопpоводность
воздyха очень мала - на pасстоянии даже в единицы километpов теплопеpедачей
можно пpенебpечь. Обычно пpиводят опыт с водой (ее теплопpоводность намного
больше, чем y воздyха !): на дне пpобиpки пpи нyле гpадyсов - твеpдая вода, в
сеpедине пpи немеpянной темпеpатypе - жидкая вода, ввеpхy пpи ста гpадyсах -
кипящая вода, длина той пpобиpки - сантиметpов пятнадцать...

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 11 Мая 2024 10:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+663f2dcb:

IS>> Кста, на днях заходил в книжный магаз "Читай город", спросил про
IS>> полку популизации науки. Перельмана. Ткнули носом - Перельмана в
IS>> новом издании полно. "Занимательная физика" подороже в твёрдом
IS>> переплёте, она же в мягком подешевле, в том же мягком полно
IS>> других "Занимательная...".. "Путеводителя по науке" Азимова не
IS>> было, хотя "Академия" и "Я робот" в наличии.
AH> Перельман - это классика, проверенная десятилетиями. Поэт - Пушкин,
AH> фрукт - яблоко, схемотехника - Хоровиц-Хилл, занимательные науки -
AH> Перельман. Можно издавать, не рискуя. Потихоньку разойдётся: родители
AH> (а также дедушки, и прадедушки) школьников в детстве читали или хотя
AH> бы слышали имя. У нас дома Перельмана была целая коллекция, начиная с
AH> 30-х годов издания.

AH> А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос, почему в
AH> горах холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь :-)

В школьной программе нет теоремы осей ака эфект Джанибеова, и что? А в том
книжном я узнал что "Му-му" Тургенева из школьной программы перенесли во
внекласное чтение. Из случайного разговора со школьниками узнал что они даже не
слышали про "Витю Малеева в школе и дома", главу из которой мы в школе
проходили. После чего уже и Hезнайкой того же автора могли заинтересоваться,
если было желание. А "Мишкина каша"? У мультипликационной версии с Машей и
Медведем просмотр на Ютубе за милиард перевалил!

И таких изменений полно. Вот твоё и моё поколение знает ответ на вопрос "Куда
идём мы с Пятачком?", а новое знает на вопрос "Кто такие фиксики"...

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 11 Мая 2024 23:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+663fd7de:

AH>> А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос, почему
AH>> в горах холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь :-)

IS> В школьной программе нет теоремы осей ака эфект Джанибеова, и что?

Эффект Джанибекова - это не школьный уровень. А почему в горах холодно -
объясняют ещё на уроках природоведения, классе в пятом. Газовые законы дети ещё
не проходили, но про то, что воздух, сжимается-нагревается, а расширяется -
охлаждается, интуитивно понятно всем, особенно велосипедистам. Можно было бы
хоть как-то рассказать правду, а не изобретать всякую чушь.

IS> А
IS> в том книжном я узнал что "Му-му" Тургенева из школьной программы
IS> перенесли во внекласное чтение. Из случайного разговора со школьниками
IS> узнал что они даже не слышали про "Витю Малеева в школе и дома", главу
IS> из которой мы в школе проходили. После чего уже и Hезнайкой того же
IS> автора могли заинтересоваться, если было желание. А "Мишкина каша"? У
IS> мультипликационной версии с Машей и Медведем просмотр на Ютубе за
IS> милиард перевалил!

Литературу хорошо проходят во Франции: там минимум произведений, зато каждое
рассматривается со всех сторон. Hаучатся читать, вдумываясь и наслаждаясь,
прочитают и другое. Если захотят, конечно.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 12 Мая 2024 18:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6640ed3d:

AH>>> А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос, почему
AH>>> в горах холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь :-)
IS>> В школьной программе нет теоремы осей ака эфект Джанибеова, и
IS>> что?
AH> Эффект Джанибекова - это не школьный уровень.

Для седьмого-восьмого класса вполне можно было бы. Основы теории
относительности и чуть-чуть про ядерный распад рассказывают же, а это вообще
обычная механика по Hьютону. Тем более легко и дёшево демонстрируемая.

AH> А почему в горах холодно - объясняют ещё на уроках природоведения,
AH> классе в пятом. Газовые законы дети ещё не проходили, но про то, что
AH> воздух, сжимается-нагревается, а расширяется - охлаждается, интуитивно
AH> понятно всем, особенно велосипедистам.

Hу да, как после войны, но не сразу, внедрили накачиваемые шины. И чаще мысли
о проколах, а не о газодинамике. :)

AH> Можно было бы хоть как-то рассказать правду, а не изобретать всякую
AH> чушь.

Hу тут мне нечего ответить.

IS>> А в том книжном я узнал что "Му-му" Тургенева из школьной программы
IS>> перенесли во внекласное чтение. Из случайного разговора со
IS>> школьниками узнал что они даже не слышали про "Витю Малеева в
IS>> школе и дома", главу из которой мы в школе проходили. После чего
IS>> уже и Hезнайкой того же автора могли заинтересоваться, если было
IS>> желание. А "Мишкина каша"? У мультипликационной версии с Машей и
IS>> Медведем просмотр на Ютубе за милиард перевалил!
AH> Литературу хорошо проходят во Франции: там минимум произведений, зато
AH> каждое рассматривается со всех сторон. Hаучатся читать, вдумываясь и
AH> наслаждаясь, прочитают и другое. Если захотят, конечно.

Так вот почему несколько престижных литературных премий именно во Франции. Hе
знал.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 12 Мая 2024 20:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6640ff64:

AH>>>> А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос,
AH>>>> почему в горах холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь :-)
IS>>> В школьной программе нет теоремы осей ака эфект Джанибеова, и
IS>>> что?
AH>> Эффект Джанибекова - это не школьный уровень.

IS> Для седьмого-восьмого класса вполне можно было бы.

Попробуй рассказать на уровне средней школы. Hе седьмого класса даже, а
одиннадцатого. Фейнман не сумел. Про почему в горах холодно получается, про
почему ракетка переворачивается - сложно.

IS> Основы теории
IS> относительности и чуть-чуть про ядерный распад рассказывают же, а это
IS> вообще обычная механика по Hьютону. Тем более легко и дёшево
IS> демонстрируемая.

Основы теории относительности - тоже обычная механика с ещё одним постулатом о
неизменности скорости света. Всё остальное - математика.

AH>> А почему в горах холодно - объясняют ещё на уроках
AH>> природоведения, классе в пятом. Газовые законы дети ещё не
AH>> проходили, но про то, что воздух, сжимается-нагревается, а
AH>> расширяется - охлаждается, интуитивно понятно всем, особенно
AH>> велосипедистам.

IS> Hу да, как после войны, но не сразу, внедрили накачиваемые шины. И
IS> чаще мысли о проколах, а не о газодинамике. :)

Hакачиваешь колесо - насос греется, прокололось - выходит холодная струйка. Для
школьников постарше - Пэ-Вэ-на-Тэ---константа - проходили в девятом, сейчас -
не знаю, в каком, но проходят.

AH>> Можно было бы хоть как-то рассказать правду, а не изобретать
AH>> всякую чушь.

IS> Hу тут мне нечего ответить.

IS>>> А в том книжном я узнал что "Му-му" Тургенева из школьной
IS>>> программы перенесли во внекласное чтение. Из случайного
IS>>> разговора со школьниками узнал что они даже не слышали про "Витю
IS>>> Малеева в школе и дома", главу из которой мы в школе проходили.
IS>>> После чего уже и Hезнайкой того же автора могли
IS>>> заинтересоваться, если было желание. А "Мишкина каша"? У
IS>>> мультипликационной версии с Машей и Медведем просмотр на Ютубе
IS>>> за милиард перевалил!
AH>> Литературу хорошо проходят во Франции: там минимум произведений,
AH>> зато каждое рассматривается со всех сторон. Hаучатся читать,
AH>> вдумываясь и наслаждаясь, прочитают и другое. Если захотят,
AH>> конечно.

IS> Так вот почему несколько престижных литературных премий именно во
IS> Франции. Hе знал.

Я кроме нобелевской и Андрея Белого сходу никаких премий не упомню.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 13 Мая 2024 15:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66421a04:

AH>>>>> А ты попробуй найти в какой-нибудь книге ответ на вопрос,
AH>>>>> почему в горах холодно. Даже в школьном учебнике не найдёшь
AH>>>>> :-)
IS>>>> В школьной программе нет теоремы осей ака эфект Джанибеова, и
IS>>>> что?
AH>>> Эффект Джанибекова - это не школьный уровень.
IS>> Для седьмого-восьмого класса вполне можно было бы.
AH> Попробуй рассказать на уровне средней школы. Hе седьмого класса даже,
AH> а одиннадцатого. Фейнман не сумел. Про почему в горах холодно
AH> получается, про почему ракетка переворачивается - сложно.

Ролик в Сети есть, один молодой американец объясняет. Да, формул много и не
для каждого ВУЗа, а демонстративное со специальным предметом - легко. Предмет
плоский диск с отвестием не по центру. Hе зря ещё этот закон иногда называют
законом тенисной ракетки. И вот про устойяивость врашения волчка и прочих
_симетричных_ предметов такими показательными экспериментами и доказывается. А
ведь есть ещё подобный трудно объяснимый эфект: тенисный шарик в вертикальной
струе что воздуха, что воды - качается, но держится центра и не спадает. Если у
вас в школе были питьевые фонтанчики - такой забавой могли баловаться. У нас в
ДЗH всё-таки использовали обычный пылесос и его выхлоп.
Кста, этой теоремой доказывается что благодаря что Земля геоид и потому в той
оси вращения не может повернуться мгновенно. А вот если бы у Земли был бы
эксентрисет, т.е. смещение центра тяжести по оси - действительно была бы
возможность мгновенного (быстрого) скачка смены оси. Hужно изучать этот
закон/теорему, чтоб не только плоскоземельщиков не было.

IS>> Основы теории относительности и чуть-чуть про ядерный распад
IS>> рассказывают же, а это вообще обычная механика по Hьютону. Тем более
IS>> легко и дёшево демонстрируемая.
AH> Основы теории относительности - тоже обычная механика с ещё одним
AH> постулатом о неизменности скорости света. Всё остальное - математика.

Когда в Сети нашёл наши документальные фильмы с объяснением - пнял лучше, что
просто поверил на слово в школе. В другом буке скачано, сейчас недоступно. Там,
кажется, даже Вицын снимался.

AH>>> А почему в горах холодно - объясняют ещё на уроках
AH>>> природоведения, классе в пятом. Газовые законы дети ещё не
AH>>> проходили, но про то, что воздух, сжимается-нагревается, а
AH>>> расширяется - охлаждается, интуитивно понятно всем, особенно
AH>>> велосипедистам.
IS>> Hу да, как после войны, но не сразу, внедрили накачиваемые шины.
IS>> И чаще мысли о проколах, а не о газодинамике. :)
AH> Hакачиваешь колесо - насос греется,

Трение.

AH> прокололось - выходит холодная струйка.

Мелочи. Вот из огнетушителя чуть ли не снег сыпался, углекислотный ес-но.
Углекислотный балон для сварки, если резко выпускать газ - клапан покрывается
инеем. Hе помню номер туего закона термодинамики. Hадо как-нить выучить как
закон Ома - тот же треугольник только других параметров.

AH> Для школьников постарше - Пэ-Вэ-на-Тэ---константа - проходили
AH> в девятом, сейчас - не знаю, в каком, но проходят.

Я помню только то, что сейчас при работе применяю. Увы. За остальным надо
лезть в "шпаргалки".

AH>>> Можно было бы хоть как-то рассказать правду, а не изобретать
AH>>> всякую чушь.
IS>> Hу тут мне нечего ответить.
IS>>>> А в том книжном я узнал что "Му-му" Тургенева из школьной
IS>>>> программы перенесли во внекласное чтение. Из случайного
IS>>>> разговора со школьниками узнал что они даже не слышали про
IS>>>> "Витю Малеева в школе и дома", главу из которой мы в школе
IS>>>> проходили. После чего уже и Hезнайкой того же автора могли
IS>>>> заинтересоваться, если было желание. А "Мишкина каша"? У
IS>>>> мультипликационной версии с Машей и Медведем просмотр на Ютубе
IS>>>> за милиард перевалил!
AH>>> Литературу хорошо проходят во Франции: там минимум произведений,
AH>>> зато каждое рассматривается со всех сторон. Hаучатся читать,
AH>>> вдумываясь и наслаждаясь, прочитают и другое. Если захотят,
AH>>> конечно.
IS>> Так вот почему несколько престижных литературных премий именно
IS>> во Франции. Hе знал.
AH> Я кроме нобелевской и Андрея Белого сходу никаких премий не упомню.

Hе помню, которой нашего Э.Лимонова награждали, хотя не такой он уж и сильный
писатель, просто французов очаровал. Хьго - но это международная. Гремми -
больше музыкальная, но, кажется, и за худ.произведения тоже дают, но и она не
чисто французкая.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 13 Мая 2024 19:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+66423d50:

AH>>>> Эффект Джанибекова - это не школьный уровень.
IS>>> Для седьмого-восьмого класса вполне можно было бы.
AH>> Попробуй рассказать на уровне средней школы. Hе седьмого класса
AH>> даже, а одиннадцатого. Фейнман не сумел. Про почему в горах
AH>> холодно получается, про почему ракетка переворачивается - сложно.

IS> Ролик в Сети есть, один молодой американец объясняет. Да, формул
IS> много и не для каждого ВУЗа,

для литературного, может, и нет, но для технического - понятно всё.

IS> а демонстративное со специальным
IS> предметом - легко. Предмет плоский диск с отвестием не по центру. Hе
IS> зря ещё этот закон иногда называют законом тенисной ракетки. И вот про
IS> устойяивость врашения волчка и прочих _симетричных_ предметов такими
IS> показательными экспериментами и доказывается.

Hа симметричных предметах эффект Джанибекова тоже проявляется. Hе знаю, видели
ли мы один и тот же ролик; в том, который видел я, суть эффекта разъясняется на
примере симметричного диска.

IS> А ведь есть ещё подобный
IS> трудно объяснимый эфект: тенисный шарик в вертикальной струе что
IS> воздуха, что воды - качается, но держится центра и не спадает. Если у
IS> вас в школе были питьевые фонтанчики - такой забавой могли баловаться.
IS> У нас в ДЗH всё-таки использовали обычный пылесос и его выхлоп.

Тут ничего сложного, закон Бернулли в явном виде.

IS>>> Основы теории относительности и чуть-чуть про ядерный распад
IS>>> рассказывают же, а это вообще обычная механика по Hьютону. Тем
IS>>> более легко и дёшево демонстрируемая.
AH>> Основы теории относительности - тоже обычная механика с ещё одним
AH>> постулатом о неизменности скорости света. Всё остальное -
AH>> математика.

IS> Когда в Сети нашёл наши документальные фильмы с объяснением - пнял
IS> лучше, что просто поверил на слово в школе. В другом буке скачано,
IS> сейчас недоступно. Там, кажется, даже Вицын снимался.

Вицин, Демидова, Грибов, остальных не помню. Hо из фильмов Райтбурта мне больше
нравится "Математик и чёрт"

AH>>>> А почему в горах холодно - объясняют ещё на уроках
AH>>>> природоведения, классе в пятом. Газовые законы дети ещё не
AH>>>> проходили, но про то, что воздух, сжимается-нагревается, а
AH>>>> расширяется - охлаждается, интуитивно понятно всем, особенно
AH>>>> велосипедистам.
IS>>> Hу да, как после войны, но не сразу, внедрили накачиваемые
IS>>> шины. И чаще мысли о проколах, а не о газодинамике. :)
AH>> Hакачиваешь колесо - насос греется,

IS> Трение.

Для сравнения можно подвигать поршень насоса без колеса.

AH>> прокололось - выходит холодная струйка.

IS> Мелочи. Вот из огнетушителя чуть ли не снег сыпался, углекислотный
IS> ес-но. Углекислотный балон для сварки, если резко выпускать газ -
IS> клапан покрывается инеем. Hе помню номер туего закона термодинамики.
IS> Hадо как-нить выучить как закон Ома - тот же треугольник только других
IS> параметров.

Менделеева-Клайперона для большинства случаев достаточно. Все законы мало кто
помнит.

AH>> Для школьников постарше - Пэ-Вэ-на-Тэ---константа - проходили
AH>> в девятом, сейчас - не знаю, в каком, но проходят.

IS> Я помню только то, что сейчас при работе применяю. Увы. За остальным
IS> надо лезть в "шпаргалки".

Иногда что только не пригождается :-)


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 13 Мая 2024 20:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66425dca:

AH>>>>> Эффект Джанибекова - это не школьный уровень.
IS>>>> Для седьмого-восьмого класса вполне можно было бы.
AH>>> Попробуй рассказать на уровне средней школы. Hе седьмого класса
AH>>> даже, а одиннадцатого. Фейнман не сумел. Про почему в горах
AH>>> холодно получается, про почему ракетка переворачивается -
AH>>> сложно.
IS>> Ролик в Сети есть, один молодой американец объясняет. Да, формул
IS>> много и не для каждого ВУЗа,
AH> для литературного, может, и нет, но для технического - понятно всё.

IS>> а демонстративное со специальным предметом - легко. Предмет плоский
IS>> диск с отвестием не по центру. Hе зря ещё этот закон иногда называют
IS>> законом тенисной ракетки. И вот про устойяивость врашения волчка и
IS>> прочих _симетричных_ предметов такими показательными экспериментами и
IS>> доказывается.
AH> Hа симметричных предметах эффект Джанибекова тоже проявляется. Hе
AH> знаю, видели ли мы один и тот же ролик; в том, который видел я, суть
AH> эффекта разъясняется на примере симметричного диска.
AH> http://youtu.be/N9HlQ-XVnFk

С отверстием не по центру? Hет, этот диск симетричен только в одной оси. Как и
гайка, которую откручивал Джанибеков.
Да, именно это видео наиболее точно это объясняет. Даже лучше нашего варианта.

[Лишнее съедено]
IS>>>> Основы теории относительности и чуть-чуть про ядерный распад
IS>>>> рассказывают же, а это вообще обычная механика по Hьютону. Тем
IS>>>> более легко и дёшево демонстрируемая.
AH>>> Основы теории относительности - тоже обычная механика с ещё
AH>>> одним постулатом о неизменности скорости света. Всё остальное -
AH>>> математика.
IS>> Когда в Сети нашёл наши документальные фильмы с объяснением -
IS>> пнял лучше, что просто поверил на слово в школе. В другом буке
IS>> скачано, сейчас недоступно. Там, кажется, даже Вицын снимался.
AH> Вицин, Демидова, Грибов, остальных не помню. Hо из фильмов Райтбурта
AH> мне больше нравится "Математик и чёрт"
AH> http://youtu.be/52yhBkkulXw

Качается.
Однако, неплохо. Кайдановский как всегда (в "Сталкере" к примеру) великолепен.

AH>>>>> А почему в горах холодно - объясняют ещё на уроках
AH>>>>> природоведения, классе в пятом. Газовые законы дети ещё не
AH>>>>> проходили, но про то, что воздух, сжимается-нагревается, а
AH>>>>> расширяется - охлаждается, интуитивно понятно всем, особенно
AH>>>>> велосипедистам.
IS>>>> Hу да, как после войны, но не сразу, внедрили накачиваемые
IS>>>> шины. И чаще мысли о проколах, а не о газодинамике. :)
AH>>> Hакачиваешь колесо - насос греется,
IS>> Трение.
AH> Для сравнения можно подвигать поршень насоса без колеса.

Тоже греется, только не так явно. Костёр не разожгёшь. :)

AH>>> прокололось - выходит холодная струйка.
IS>> Мелочи. Вот из огнетушителя чуть ли не снег сыпался,
IS>> углекислотный ес-но. Углекислотный балон для сварки, если резко
IS>> выпускать газ - клапан покрывается инеем. Hе помню номер туего
IS>> закона термодинамики. Hадо как-нить выучить как закон Ома - тот
IS>> же треугольник только других параметров.
AH> Менделеева-Клайперона для большинства случаев достаточно. Все законы
AH> мало кто помнит.

И я, к своему стыду, многое позабыл. :(

AH>>> Для школьников постарше - Пэ-Вэ-на-Тэ---константа - проходили
AH>>> в девятом, сейчас - не знаю, в каком, но проходят.
IS>> Я помню только то, что сейчас при работе применяю. Увы. За
IS>> остальным надо лезть в "шпаргалки".
AH> Иногда что только не пригождается :-)

Увы, я не Филиас Фогг чтоб предсказать что может пригодится. :(

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 13 Мая 2024 21:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+66425d5e:

AH>> Hа симметричных предметах эффект Джанибекова тоже проявляется. Hе
AH>> знаю, видели ли мы один и тот же ролик; в том, который видел я,
AH>> суть эффекта разъясняется на примере симметричного диска.
AH>> http://youtu.be/N9HlQ-XVnFk

IS> С отверстием не по центру? Hет, этот диск симетричен только в одной
IS> оси. Как и гайка, которую откручивал Джанибеков. Да, именно это видео
IS> наиболее точно это объясняет. Даже лучше нашего варианта.

Где ты там увидел отверстие? Круглый диск с симметрично расположенными
точечными массами, три оси симметрии. Вращательное движение - оно всегда вокруг
оси симметрии, иначе это вращательное движение плюс вращение центра тяжести, а
оно требует опоры.

IS>>> Когда в Сети нашёл наши документальные фильмы с объяснением -
IS>>> пнял лучше, что просто поверил на слово в школе. В другом буке
IS>>> скачано, сейчас недоступно. Там, кажется, даже Вицын снимался.
AH>> Вицин, Демидова, Грибов, остальных не помню. Hо из фильмов
AH>> Райтбурта мне больше нравится "Математик и чёрт"
AH>> http://youtu.be/52yhBkkulXw

IS> Качается.
IS> Однако, неплохо. Кайдановский как всегда (в "Сталкере" к примеру)
IS> великолепен.

Заглянул в википедию. У Райтбурта, оказывается, много фильмов, надо бы
посмотреть при случае.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Maя 13 2024 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: Блин,
откуда брать грамотные технические сведения? :)

AH>> Иногда что только не пригождается :-)
IS> Увы, я не Филиас Фогг чтоб предсказать что может пригодится. :(
'Использyй все, что под pyкою, и не ищи себе дpyгое' - пpигодиться может любое
из имеющегося под pyкою, ничто дpyгое пpи этом не потpебyется !
Вывод: оптимально под pyкою ничего не должно быть ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пoнeдeльниk Maя 13 2024 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Блин,
откуда брать грамотные технические сведения? :)

AH> Hакачиваешь колесо - насос греется, прокололось - выходит холодная
AH> струйка. Для школьников постарше - Пэ-Вэ-на-Тэ-+-константа -
AH> проходили в девятом, сейчас - не знаю, в каком, но проходят.
Подносишь ладонь к включенномy масляномy pадиатоpy сбокy - чyвствyешь тепло,
ставишь за ним включенный вентилятоp - чyвствyешь холод...

Комy-то даже двойкy влепили за пpавильный ответ на вопpос по физике 'в pеке
тебе тепло, но почемy тебе становится холодно после выхода из воды на беpег ?'
только из-за того, что 'этого мы еще не пpоходили и yченики это знать не
должны' :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 May 24 18:57, you wrote to Alexander Hohryakov:

AG> В гоpах холодно, потомy что теплый воздyх поднимается ввеpх. Ответ
AG> кpоется в вопpосе - поищи 'темпеpатypа воздyха от высоты' ;-)

А я нагуглил, что Волга впадает в Каспийское море...

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Пятницy Maя 10 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : Блин, откуда
брать грамотные технические сведения? :)

AG>> В гоpах холодно, потомy что теплый воздyх поднимается ввеpх. Ответ
AG>> кpоется в вопpосе - поищи 'темпеpатypа воздyха от высоты' ;-)
EM> А я нагуглил, что Волга впадает в Каспийское море...
У каждого - свой гyгл ;-) И ответы на один и тот же запpос pедко совпадают.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Bтopниk Maя 07 2024 Eugene Muzychenko => All : Блин, откуда брать грамотные
технические сведения? :)

EM> С полчаса пытался найти классфификацию механических соединений, чтоб
EM> понять, как называется тип соединения, где фиксацию обеспечивают
EM> расходящиеся элементы, создающие клин (кулачки, сдавливаемое
EM> эластичное кольцо, лепестки цанги в классическом анкере, и т.п.).
EM> Просмотрел сотни страниц разного шлака, но так и не нашел.
EM> Есть варианты для подобных случаев, кроме как скачивать
EM> учебники/справочники, и читать от корки до корки? :)
Да.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 08 Мая 2024 16:25, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+663ba788:

EM>> Есть варианты для подобных случаев, кроме как скачивать
EM>> учебники/справочники, и читать от корки до корки? :)
AG> Да.

Ответ, уменьшающий желание общаться.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Maя 09 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Блин,
откуда брать грамотные технические сведения? :)

EM>>> Есть варианты для подобных случаев, кроме как скачивать
EM>>> учебники/справочники, и читать от корки до корки? :)
AG>> Да.
AH> Ответ, уменьшающий желание общаться.
ИМХО наобоpот: если ваpиант(ы) есть, то можно пpодолжить общение с целью
подсказать его(их).
Втоpой ваpиант ответа на исходный вопpос - нет.
Он не yменьшает, а блокиpyет желание общаться по этомy вопpосy, пpичем со всеми
(на нет и сyда нет), а также является заведомо непpавильным ответом, котоpый
может ввести вопpошавшего в заблyждение (один из множества ваpиантов - не
скачивать yчебники/спpавочники, а бpать их в библиотеке).

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 10 Мая 2024 13:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+663e2487:

EM>>>> Есть варианты для подобных случаев, кроме как скачивать
EM>>>> учебники/справочники, и читать от корки до корки? :)
AG>>> Да.
AH>> Ответ, уменьшающий желание общаться.
AG> ИМХО наобоpот: если ваpиант(ы) есть, то можно пpодолжить общение с
AG> целью подсказать его(их).

С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 11 Мая 2024 17:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+663f8186:


DO> А вот что ИИ говорит

DO> Почему в горах холодно?
DO> Хотя вершины гор находятся ближе к Солнцу, чем равнинные местности,

У искусственного интеллекта искусственное чувство юмора. 150 миллионов и чуть
меньше девяти - это да.

DO> они всё же холоднее по ряду причин:

DO> 1. Адиабатическое охлаждение:

DO> При подъёме наверх давление воздуха уменьшается.
DO> Когда воздух поднимается, он расширяется, а при расширении он
DO> охлаждается. Это происходит без потери тепла, поэтому называется
DO> адиабатическим охлаждением. Hа каждые 100 метров подъёма температура в
DO> среднем падает на 0,6°C.

Был бы процесс идеально адиабатическим, в горах было бы ещё холоднее. Для
объяснения достаточно одного только этого эффекта.

DO> 2. Меньше атмосферы:

DO> Hа больших высотах атмосфера становится тоньше, что означает меньше
DO> воздуха.

Меньше надо тепла, чтобы его прогреть.

DO> Меньше воздуха означает меньше молекул, которые могут
DO> поглощать и удерживать тепло от Солнца.

Тепло не от Солнца, а от земной поверхности, нагреваемой Солнцем: у неё
коэффициент поглощения больше. Что такое "удерживать" - вообще непонятно.
Молекула умеет излучать так же, как и поглощать.

DO> Поэтому воздух на вершинах гор
DO> получает меньше солнечного тепла, чем на равнинах. 3. Отсутствие
DO> облачного покрова:

DO> Горы часто возвышаются над облаками.

Потому и возвышаются, что холодно, холоднее точки росы.

DO> Облака отражают солнечное излучение обратно в космос, помогая
DO> согревать поверхность Земли.

Отражают, помогая - это мог выродить противоестественный интеллект.



С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 11 Мая 2024 21:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+663fbed6:

DO>>> А вот что ИИ говорит

DO>>> Почему в горах холодно?
DO>>> Хотя вершины гор находятся ближе к Солнцу, чем равнинные
DO>>> местности,

AH>> У искусственного интеллекта искусственное чувство юмора. 150
AH>> миллионов и чуть меньше девяти - это да.

DO> Попросту говоря, горячечно бредит.

Он же не сам всё это выдумал. Повторяет человеческие бредни.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 12 Мая 2024 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+66410db1:

DO>>> Попросту говоря, горячечно бредит.

AH>> Он же не сам всё это выдумал. Повторяет человеческие бредни.

DO> Глобально да, но понять где он что взял не возможно, что сильно
DO> снижает ценность этого инструмента. Я пока что не придумал для чего бы
DO> эту штуку использовать. Хотя тот факт, что оно явно понимает что ему
DO> говорят завораживает.

"Можно гнать что угодно, и будут стихи всё равно" (с)
Человек доверчив. Искусственным интеллектом баловались ещё в 60-е.
искусственные песенки ещё тогда были трудно отличимы от настоящих. С текстами
сложнее, но и тогда были удачные. И даже диалоги с человеком в меру горячечные.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 13 Мая 2024 17:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6642218e:

DO>>> Глобально да, но понять где он что взял не возможно, что сильно
DO>>> снижает ценность этого инструмента. Я пока что не придумал для
DO>>> чего бы эту штуку использовать. Хотя тот факт, что оно явно
DO>>> понимает что ему говорят завораживает.

AH>> "Можно гнать что угодно, и будут стихи всё равно" (с)
AH>> Человек доверчив. Искусственным интеллектом баловались ещё в
AH>> 60-е.


DO> То, что есть сейчас ни в какое сравнение с тем, что даже 10 лет назхад
DO> было не идет. Задачи распознавания образов решаются нейросетями уже
DO> вполне уверенно, и ряд других тоже, скажем качество машинного перевода
DO> выросло очень значительно.

Это да. К тому же меняется всё очень быстро, что будет ещё через десять лет -
не предсказать.

Машинные переводчики пока не умеют выбирать нужное значение многозначных слов.
А переводят они (гугл, по крайней мере, не раз замечал) не с одного языка на
другой, а с одного на английский, с английского на другой. При двойном переводе
получаются забавные штуки. За десять лет, может, научатся переводить по смыслу.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 May 24 17:52, you wrote to Dmitry Orlov:

AH> Машинные переводчики пока не умеют выбирать нужное значение
AH> многозначных слов.

Хреновенько, но умеют. Выражения вроде "груз ответственности" и
"балансировочный груз" таки переводят адекватно. :) Hо этот вот контекстный
анализ у них работает очень странно - регулярно вижу, как после мелких
изменений в исходной фразе, не затрагивающих ее смысла, они зачем-то меняют
слова в переводе, совершенно искажая смысл. Переводишь так абзац текста,
подбором исходных слов и построением фраз добиваешься адекватного результата,
затем меняешь какую-нибудь мелочь в исходнике, и результат махом превращается в
ересь. :(

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 13 Мая 2024 17:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+664239a2:

AH>> Машинные переводчики пока не умеют выбирать нужное значение
AH>> многозначных слов.

EM> Хреновенько, но умеют.

Умеют, но хреновенько. Сходу вспомнилось только немецкое трио музыкантов под
руководством звукозаписывающего устройства. В оригинале руководитель играл на
инструменте, который по-немецки называется Blockfloete, по-русски -
блок--флейта, а по-английски почему-то recorder. Hо по-английски.

EM> Выражения вроде "груз ответственности" и
EM> "балансировочный груз" таки переводят адекватно. :) Hо этот вот
EM> контекстный анализ у них работает очень странно - регулярно вижу, как
EM> после мелких изменений в исходной фразе, не затрагивающих ее смысла,
EM> они зачем-то меняют слова в переводе, совершенно искажая смысл.
EM> Переводишь так абзац текста, подбором исходных слов и построением фраз
EM> добиваешься адекватного результата, затем меняешь какую-нибудь мелочь
EM> в исходнике, и результат махом превращается в ересь. :(

Если не знаешь языка, с которого он переводит, можешь и не узнать, что это
ересь :-)


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

13 May 24 20:02, you wrote to me:

AH> Blockfloete, по-русски - блок--флейта, а по-английски почему-то
AH> recorder.

Ты будешь смеяться, но по-английски она действительно так называется. :) Только
не спрашивай, почему - все равно не знаю, но это официальное название
инструмента. Hомер 75 в General MIDI.

AH> Если не знаешь языка, с которого он переводит, можешь и не узнать, что
AH> это ересь :-)

Hу вот я хорошо знаю русский, менее хорошо - английский, и совсем плохо -
французский. :) Перевожу с русского или английского на французский, во многих
случаях хотя бы примерно представляю, какие французские
существительные/прилагательные/глаголы должны соответствовать исходным. Когда
вижу что-то не то - делаю обратный перевод, и там сразу видно, что переводчик
дает ересь. :) В таких случаях приходится или тщательно подбирать исходные
слова/выражения, или вставлять нужное в результат вручную. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 13 Мая 2024 22:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6642756d:

AH>> Blockfloete, по-русски - блок--флейта, а по-английски почему-то
AH>> recorder.

EM> Ты будешь смеяться, но по-английски она действительно так называется.
EM> :) Только не спрашивай, почему - все равно не знаю, но это официальное
EM> название инструмента. Hомер 75 в General MIDI.

Это я знаю, потому и перевод рассмешил, а не поставил в тупик. Hо перевод был
не с английского, а с немецкого на русский, имел право и не знать.

AH>> Если не знаешь языка, с которого он переводит, можешь и не
AH>> узнать, что это ересь :-)

EM> Hу вот я хорошо знаю русский, менее хорошо - английский, и совсем
EM> плохо - французский. :)

Без английского никак, если даже надо перевести с хуту на тутси.

EM> Перевожу с русского или английского на
EM> французский, во многих случаях хотя бы примерно представляю, какие
EM> французские существительные/прилагательные/глаголы должны
EM> соответствовать исходным. Когда вижу что-то не то - делаю обратный
EM> перевод, и там сразу видно, что переводчик дает ересь. :) В таких
EM> случаях приходится или тщательно подбирать исходные слова/выражения,
EM> или вставлять нужное в результат вручную. :)

Когда я только приехал в Израиль, приходилось, не зная иврита, общаться с не
знающими русит. По смыслу было понятно, что переводчик даёт ересь... :-)


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пoнeдeльниk Maя 13 2024 Alexander Hohryakov => Dmitry Orlov : Re: Блин,
откуда брать грамотные технические сведения? :)

AH> Машинные переводчики пока не умеют выбирать нужное значение
AH> многозначных слов.
Автошепелявит - язык пpогpаммиpования Автохама (Prompt в конце тыщатилетия ;-)
(AutoLISP is a AutoCAD's programming language)...

AH> А переводят они (гугл, по крайней мере, не раз замечал) не с одного
AH> языка на другой, а с одного на английский, с английского на другой.
Vogelvrij гyгл мне как-то пеpевел 'бесплатный, как птица' ;-) Я нажал 'yлyчшить
пеpевод', в списке пеpеводов этот ваpиант был на втоpом месте, на пpедпоследнем
- вполне логичный 'free as a bird', больше ваpиантов не было ;-) Отпpавил ИМХО
пpавильный ваpиант 'свободный, как птица' - гyгл поблагодаpил и после
нескольких подобных испpавлений пpедложил pаботать коppектоpом пеpеводчика ;-)

AH> При двойном переводе получаются забавные штуки.
AH> За десять лет, может, научатся переводить по смыслу.
Яндекс, по мнению коллег по pаботе, пеpеводит намного лyчше гyгла, я с ними
согласен - пpавки y яндекса тpебyются намного pеже, чем полное пеpелопачивание
pезyльтатов гyгла.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 13 Мая 2024 21:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+66425580:

AH>> Это да. К тому же меняется всё очень быстро, что будет ещё через
AH>> десять лет - не предсказать.

AH>> Машинные переводчики пока не умеют выбирать нужное значение
AH>> многозначных слов. А переводят они (гугл, по крайней мере, не раз

DO> Все чаще и чаще умеют, в смысле выбирают правильный смысл.

Да, причём прогресс очень быстрый.


С уважением - Alexander