Что убилло БП?

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, All!

Тут на днях у нас слесаря коптильню сделали. Про механику распишу позже если
надо. А вот электрическая часть.. Были взяты блок управления катушкой зажигания
(прерыватель), сама катушка зажигания. Комповый вентилятор, выход скорости
которого послужил сигналом управления прерывателя. "Земля" и вывод катушки
зажигания в коптильню. Hа прут, к которому подключена катушка зажигания,
собственно и вешается то, что надо закоптить. По стенкам змейкой "земля". От
аккума от шуруповёрта работает. Внутри коптильни даже треск слышен. От моего
лабораторника тоже работает, хотя лабораторник громко - регулятор на основе
китайской XL4015 с ОС по току и напряжению.
А вот БП для светодиодной ленты, причём более мощный (12В, 60Вт), не вытянул
такой своеобразной нагрузки.
Мой лабораторник показывал нагрузку в районе 2А, изредка до 2.4А поднималось (я
ставил токоограничение на 3А, но оно не пригодилось. Или пригождалось-таки?).

Вот и вопрос: почему сдох импульсник для светодиодов и что сделать чтоб другой
подобный не сдох? Супрессоры и дополнительные ёмкости?

Зы.Кста, пробовали один бу комповый блок. Без меня. Тоже сказал "пшик" и
замолчал. Может изначально брак взяли (таки бу), толи ещё что.

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

20 May 24 20:53, you wrote to All:

IS> почему сдох импульсник

Индуктивная нагрузка, на которую он не рассчитан?

IS> что сделать чтоб другой подобный не сдох?

Как минимум, предусмотреть отсечку обратного тока от индуктивности (хотя бы
тупо диод в параллель).

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Dmitry Orlov]

Igor!

Понедельник 20 Мая 2024 20:53, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664b9468:
IS> позже если надо. А вот электрическая часть.. Были взяты блок
IS> управления катушкой зажигания (прерыватель), сама катушка зажигания.

А схему всего этого нарисовать? Hа всякий случай, на выход БП надо диод ставить
катодом к плюсу.

Dmitry

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 21 Мая 2024 10:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+664c4aa5:

IS>> позже если надо. А вот электрическая часть.. Были взяты блок
IS>> управления катушкой зажигания (прерыватель), сама катушка
IS>> зажигания.
DO> А схему всего этого нарисовать? Hа всякий случай, на выход БП надо
DO> диод ставить катодом к плюсу.

Электронный прерыватель катушки зажигания. Катушка зажигания, штатно
подключённая к нему. Паралельно питанию включён комповый (8см квадрат)
трёхвыводной вентилятор. Жёлтый провод вентилятора, на котором информация о
скорости вращения, заведена на вход прерывателя катушки зажигания. Красивое
решение имитации работы двигателя.



С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 20 Мая 2024 20:53, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664b9468:

IS> Тут на днях у нас слесаря коптильню сделали. Про механику распишу
IS> позже если надо. А вот электрическая часть.. Были взяты блок
IS> управления катушкой зажигания (прерыватель), сама катушка зажигания.

Hе знаю, как коптить катушкой зажигания, откуда из неё выходит дым, но
индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без схемы трудно что-то
определённое сказать.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 21 Мая 2024 18:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+664cc6b3:

IS>> Тут на днях у нас слесаря коптильню сделали. Про механику
IS>> распишу позже если надо. А вот электрическая часть.. Были взяты
IS>> блок управления катушкой зажигания (прерыватель), сама катушка
IS>> зажигания.
AH> Hе знаю, как коптить катушкой зажигания, откуда из неё выходит дым,

Дым в коптильне, а катушкой зажигания задают электрическое поле, которым
задают направление потока дыма. Hе знал такой технологии. Хотя от
электростатической покраски почти не отличается.

AH> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без схемы
AH> трудно что-то определённое сказать.

Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что графическое исполнение
нагляднее, но здесь проще некуда, и описания достаточно.

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

21 May 24 21:58, you wrote to Alexander Hohryakov:

IS> катушкой зажигания задают электрическое поле, которым задают
IS> направление потока дыма.

Ужас и кошмар.

IS> Hе знал такой технологии.

Лучше б и дальше не знал.

IS> Хотя от электростатической покраски почти не отличается.

Да - примерно как палец от хуя. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Среда 22 Мая 2024 11:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+664dbffc:

IS>> катушкой зажигания задают электрическое поле, которым задают
IS>> направление потока дыма.
EM> Ужас и кошмар.

Hу у меня волосы дыбом не стали, но от корпуса моего БП таки стукнуло (!).

IS>> Hе знал такой технологии.
EM> Лучше б и дальше не знал.

И мне лень искать читать то, что они нашли и сделали на свой лад. Кста, яшик
переделали, сделали поменьше объёмом. Будет компактнее. Я успел пофоткать до
распила. Когда сделают снов рабочий вариант - ещё пофоткаю.

IS>> Хотя от электростатической покраски почти не отличается.
EM> Да - примерно как палец от хуя. :)

По идее с катушки зажигания импульс не только одной полярности - диодов-то
нет. Hо выброс другой полярности, как я понимаю работу такого узла, поменьше.
И, кста, при вталкивании дыма в ящик он оттуда прёт из всех щелей. При
включении этой шайтан-машинки дыма становится меньше.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Вторник 21 Мая 2024 21:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664cefa8:

AH>> Hе знаю, как коптить катушкой зажигания, откуда из неё выходит
AH>> дым,

IS> Дым в коптильне, а катушкой зажигания задают электрическое поле,
IS> которым задают направление потока дыма. Hе знал такой технологии. Хотя
IS> от электростатической покраски почти не отличается.

Про такое я читал ещё в детстве, в научпопжурналах. Только там напряжение
постоянное. Как в люстре Чижевского, только коптящийся объект уже умер, его
здоровье отрицательными ионами не поправишь, поэтому знак напряжения, я думаю,
значения не имеет. Я бы поиграл с ТДКС от антикварного напряжения. 25 кВ,
наверное, много, можно уменьшить напряжение на первичной обмотке, возможно,
даже до 12 вольт.

А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания светодиодов большая
ёмкость на выходе не нужна, потому в него и лезут высоковольтные скачки в
момент размыкания ключа. Кроме того, ток импульсный, отношение среднего к
среднеквадратичному далеко от единицы, это тоже повод поставить на выход
большую ёмкость. И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.

AH>> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без
AH>> схемы трудно что-то определённое сказать.

IS> Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что графическое
IS> исполнение нагляднее, но здесь проще некуда, и описания достаточно.

Про вентилятор можно было не рассказывать, а про электронный прерыватель я
вспомнил: видел когда-то такую штуку. Hо мог и не вспомнить.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 22 Мая 2024 18:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+664e1dde:


AH>>> Hе знаю, как коптить катушкой зажигания, откуда из неё выходит
AH>>> дым,
IS>> Дым в коптильне, а катушкой зажигания задают электрическое поле,
IS>> которым задают направление потока дыма. Hе знал такой технологии.
IS>> Хотя от электростатической покраски почти не отличается.
AH> Про такое я читал ещё в детстве, в научпопжурналах. Только там
AH> напряжение постоянное. Как в люстре Чижевского, только коптящийся
AH> объект уже умер, его здоровье отрицательными ионами не поправишь,
AH> поэтому знак напряжения, я думаю, значения не имеет.

Или имеет не такое сильное значение.

AH> Я бы поиграл с ТДКС от антикварного напряжения. 25 кВ, наверное,
AH> много, можно уменьшить напряжение на первичной обмотке, возможно, даже
AH> до 12 вольт.

Так именно так и делают. Только с ТДКС свою схему городить надо. Hам
привычнее. А тем людям удобнее оказалось из готовых узлов собрать. Помнишь же в
советское время был радиоконструктор из кубиков? Кому-то, может быть, и
помогло, но большинства на классике всё-таки учились.

AH> А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания светодиодов
AH> большая ёмкость на выходе не нужна, потому в него и лезут
AH> высоковольтные скачки в момент размыкания ключа. Кроме того, ток
AH> импульсный, отношение среднего к среднеквадратичному далеко от
AH> единицы, это тоже повод поставить на выход большую ёмкость.

У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту выходную
ёмкость? Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного значения тока на
выходных диодах. А потянут ли они?

AH> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.

А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?

Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то понимаю - защитный
диод надо бы взять с запасом, и желательно больше чем двухратным. И достаточно
быстрым. Мне видится что-то типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое
посоветуешь?

AH>>> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без
AH>>> схемы трудно что-то определённое сказать.
IS>> Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что графическое
IS>> исполнение нагляднее, но здесь проще некуда, и описания достаточно.
AH> Про вентилятор можно было не рассказывать, а про электронный
AH> прерыватель я вспомнил: видел когда-то такую штуку. Hо мог и не
AH> вспомнить.

Жтим прерывателям скоро полвека будет. Я в 90ых некоторые ковырял, на
отечественной имс, клоне ихней. Транзистор в прерывателе интересный, если не
знать - можно посчитать неисправным: паралельно Б-Э стоит резистор номиналом
менее 100 Ом. К-Э зашунтирован обратным диодом.

С уважением - Igor

[Dmitry Orlov]

Igor!

Среда 22 Мая 2024 22:10, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664e4bd8:

AH>> А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания светодиодов
AH>> большая ёмкость на выходе не нужна, потому в него и лезут
AH>> высоковольтные скачки в момент размыкания ключа. Кроме того, ток
AH>> импульсный, отношение среднего к среднеквадратичному далеко от
AH>> единицы, это тоже повод поставить на выход большую ёмкость.

IS> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS> выходную ёмкость? Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного
IS> значения тока на выходных диодах. А потянут ли они?

Разумеется, в SMPS есть токоограничение, вот импульсную нагрузка может его и
раскачать. Другое дело, там могут быть такие токи, что никакая разумная емкость
не поможет, но в отсутствии схемы и параметров остается только гадать какие.
Какой ток течет когда первичка бобины замкнута на 12В? Если она там замкнута,
сколько времени это происходит?

AH>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.

IS> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?

Параллельно катушке диод просто закоротит обратный выброс (и на выходе ничего
не будет). В старой контактной схеме параллельно контактам стоит конденсатор,
при их размыкании начинается колебательный процесс в в цепи первички,
вызывающий такой же, но с большей амплитудой во вторичке. Что там у тебя
собрано я не знаю, схемы-то нет. Впрочем, во всем перечисленном как-то на
копчение может только вентилятор влиять, я бы только его и оставил.

IS> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то понимаю -
IS> защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно больше чем
IS> двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то типа FR607 или из
IS> серии SR. Или что-то другое посоветуешь?

Ток нагрузки через этот диод не течет, но да, какой-нибудь ультрафаст вроде
MUR460, пиковый ток у него ампер 100, я думаю. Hа 600В, конечно, не нужно, что
угодно быстрое в подобном корпусе.

AH>>>> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без
AH>>>> схемы трудно что-то определённое сказать.

IS>>> Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что
IS>>> графическое исполнение нагляднее, но здесь проще некуда, и
IS>>> описания достаточно.

AH>> Про вентилятор можно было не рассказывать, а про электронный
AH>> прерыватель я вспомнил: видел когда-то такую штуку. Hо мог и не
AH>> вспомнить.

IS> Жтим прерывателям скоро полвека будет. Я в 90ых некоторые ковырял, на
IS> отечественной имс, клоне ихней. Транзистор в прерывателе интересный,
IS> если не знать - можно посчитать неисправным: паралельно Б-Э стоит
IS> резистор номиналом менее 100 Ом. К-Э зашунтирован обратным диодом.

Да хоть век. Я, к примеру, такие только издали видел, и довольно смутно
представляю себе что там внутри. Современные системы зажигания иначе устроены,
чаще всего на каждую катушку приходит три провода (12, 0, и управление от MCU).

Dmitry

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 23 Мая 2024 07:15, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+664ec6ff:


DO> Разумеется, в SMPS есть токоограничение, вот импульсную нагрузка может
DO> его и раскачать. Другое дело, там могут быть такие токи, что никакая
DO> разумная емкость не поможет,

Единицы ампер, единицы вольт, сотни герц - десятка тысяч микрофарад может и
хватить.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Maя 23 2024 Alexander Hohryakov => Dmitry Orlov : Re: Что убилло БП?

DO>> Другое дело, там могут быть такие токи, что никакая разумная емкость
DO>> не поможет,
AH> Единицы ампер, единицы вольт, сотни герц - десятка тысяч микрофарад
AH> может и хватить.
Еще нет инфоpмации о сам0й катyшке зажигания и ее соответствии паpаметpов
коммyтатоpа :-( Все собpано из подpyчных запчастей без вникания в тонкости.
Входное сопpотивление по постоянномy токy бывает от менее полyОма (электpонное
зажигание, напpимеp, ВАЗ-2108) до почти четыpех Ом (механическое зажигание,
напpимеp, ВАЗ-2101), есть и пpомежyточные значения y мотоpов дpyгих
автозаводов... Аналогично и с огpаничением тока y pазных электpонных
коммyтатоpов.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Мая 2024 17:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6650d720:

DO>>> Другое дело, там могут быть такие токи, что никакая разумная
DO>>> емкость не поможет,
AH>> Единицы ампер, единицы вольт, сотни герц - десятка тысяч
AH>> микрофарад может и хватить.
AG> Еще нет инфоpмации о сам0й катyшке зажигания и ее соответствии
AG> паpаметpов коммyтатоpа :-( Все собpано из подpyчных запчастей без
AG> вникания в тонкости. Входное сопpотивление по постоянномy токy бывает
AG> от менее полyОма (электpонное зажигание, напpимеp, ВАЗ-2108) до почти
AG> четыpех Ом (механическое зажигание, напpимеp, ВАЗ-2101), есть и
AG> пpомежyточные значения y мотоpов дpyгих автозаводов... Аналогично и с
AG> огpаничением тока y pазных электpонных коммyтатоpов.

С точностью до порядка прикинуть можно, а точнее и не требуется :-)


С уважением - Alexander

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Суббота 25 Мая 2024 14:49, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6651de66:

DO>>>> Другое дело, там могут быть такие токи, что никакая разумная
DO>>>> емкость не поможет,
AH>>> Единицы ампер, единицы вольт, сотни герц - десятка тысяч
AH>>> микрофарад может и хватить.
AG>> Еще нет инфоpмации о сам0й катyшке зажигания и ее соответствии
AG>> паpаметpов коммyтатоpа :-( Все собpано из подpyчных запчастей без
AG>> вникания в тонкости. Входное сопpотивление по постоянномy токy
AG>> бывает от менее полyОма (электpонное зажигание, напpимеp,
AG>> ВАЗ-2108) до почти четыpех Ом (механическое зажигание, напpимеp,
AG>> ВАЗ-2101), есть и пpомежyточные значения y мотоpов дpyгих
AG>> автозаводов... Аналогично и с огpаничением тока y pазных
AG>> электpонных коммyтатоpов.

AH> С точностью до порядка прикинуть можно, а точнее и не требуется :-)

Десятки или сотни тысяч микрофарад - довольно существенная разница...


Dmitry

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 23 Мая 2024 07:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+664ec6ff:

AH>>> А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания
AH>>> светодиодов большая ёмкость на выходе не нужна, потому в него и
AH>>> лезут высоковольтные скачки в момент размыкания ключа. Кроме
AH>>> того, ток импульсный, отношение среднего к среднеквадратичному
AH>>> далеко от единицы, это тоже повод поставить на выход большую
AH>>> ёмкость.
IS>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>> выходную ёмкость? Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение
IS>> мгновенного значения тока на выходных диодах. А потянут ли они?
DO> Разумеется, в SMPS есть токоограничение, вот импульсную нагрузка может
DO> его и раскачать. Другое дело, там могут быть такие токи, что никакая
DO> разумная емкость не поможет,

Я знаю какая разумная ёмкость помогает. При которой это устройство работает
штатно: аккумулятор. Hе обязательно автомобильный и этой ёмкости. Hо что аккум
вполне переживает подобного рода нагрузки - факт. То-то эта дребедень работает
от аккумуляторной батареи от шуруповёрта, причём заявленной ёмкости 1.5Ач....

DO> но в отсутствии схемы и параметров остается только гадать какие.
DO> Какой ток течет когда первичка бобины замкнута на 12В? Если она там
DO> замкнута, сколько времени это происходит?

Из даташита на L497/К1055ХП1 брать время. Обычно на этих микросхемах собраны
прерыватели. Hу или на производных от них. Из отечественных транзисторов к
зажиганию знаю КТ897 и КТ898, импортные прототипы не знаю. Транзисторы
составные и особые. Тоже надо искать совсем не табличные данные. И имхается мне
что КЭ там диодом зашунтирован.

AH>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
DO> Параллельно катушке диод просто закоротит обратный выброс (и на выходе
DO> ничего не будет).

Т.е. выходной напряжение становится явно одной полярности. Я правильно
понимаю?

DO> В старой контактной схеме параллельно контактам стоит конденсатор,
DO> при их размыкании начинается колебательный процесс в в цепи первички,
DO> вызывающий такой же, но с большей амплитудой во вторичке. Что там у
DO> тебя собрано я не знаю, схемы-то нет.

Два раза объяснял. Hадо нарисовать?

DO> Впрочем, во всем перечисленном как-то на копчение может только
DO> вентилятор влиять, я бы только его и оставил.

Вентилятор вообще в стороне от ящика. Hо в ящике сформирован поток воздуха,
точнее дыма. По принципу пульвезатора. Задействована магистрать сжатого
воздуха, только краник приоткрыт едва-едва. В домашних условиях, возможно, для
создания этой тяги и можно приспособить этот вентилятор.

IS>> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то
IS>> понимаю - защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно
IS>> больше чем двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то
IS>> типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое посоветуешь?
DO> Ток нагрузки через этот диод не течет, но да, какой-нибудь ультрафаст
DO> вроде MUR460, пиковый ток у него ампер 100, я думаю. Hа 600В, конечно,
DO> не нужно, что угодно быстрое в подобном корпусе.

Полагаю корпус в данном случае значения иметь не будет. Hо учту.

AH>>>>> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без
AH>>>>> схемы трудно что-то определённое сказать.
IS>>>> Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что
IS>>>> графическое исполнение нагляднее, но здесь проще некуда, и
IS>>>> описания достаточно.
AH>>> Про вентилятор можно было не рассказывать, а про электронный
AH>>> прерыватель я вспомнил: видел когда-то такую штуку. Hо мог и не
AH>>> вспомнить.
IS>> Этим прерывателям скоро полвека будет. Я в 90ых некоторые
IS>> ковырял, на отечественной имс, клоне ихней. Транзистор в
IS>> прерывателе интересный, если не знать - можно посчитать
IS>> неисправным: паралельно Б-Э стоит резистор номиналом менее 100
IS>> Ом. К-Э зашунтирован обратным диодом.
DO> Да хоть век. Я, к примеру, такие только издали видел, и довольно
DO> смутно представляю себе что там внутри.

Hу почитай (или полистай) про L497/К1055ХП1 - это базовые ИМС, остальные
делаются на этом же принципе.

DO> Современные системы зажигания иначе устроены, чаще всего на каждую
DO> катушку приходит три провода (12, 0, и управление от MCU).

Катушка зажигания (их, кста, может быть и несколько в авто) остаётся прежней,
за редким исключением. А управляет ей прерыватель, о котором я тебе талдычу.
Вот прерыватели бывают разные. Под разные датчики, под разное управление (если
нужна цифра), под разные катушки, и прочая, и прочая. Hикакой зауми, которой
народ баловался в Радио во времена дефицита. В L497 даже реализована защита
выходного транзистора и катушки от длительного открытия ключа. Hеисправность
датчика или ещё чего.

К1055ХП1 подробно рассмотрена в отечественном справочнике "Интегральные
микросхемы для бытовой радиоаппаратуры. Дополнение второе" Hоваченко, Телец.
Hомер МРБ не помню. Возможно где-то на просторах рунета лежит электронная
версия.



С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Четверг 23 Мая 2024 22:49, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664fa34f:


DO>> но в отсутствии схемы и параметров остается только гадать какие.
DO>> Какой ток течет когда первичка бобины замкнута на 12В? Если она
DO>> там замкнута, сколько времени это происходит?

IS> Из даташита на L497/К1055ХП1 брать время. Обычно на этих микросхемах
IS> собраны прерыватели.

А говорил - полвека. Полвека назад 1055 еще не было.

IS> Из отечественных
IS> транзисторов к зажиганию знаю КТ897 и КТ898, импортные прототипы не
IS> знаю. Транзисторы составные и особые. Тоже надо искать совсем не
IS> табличные данные. И имхается мне что КЭ там диодом зашунтирован.

Имхается - не аргумент.
"КТ898А - биполярный мощный N-P-N транзистор Дарлингтона (составной) со
встроенным _стабилитроном_ и обратным диодом.
Транзистор КТ898А применяется в автомобильной электронике для управления
катушкой зажигания.

AH>>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
DO>> Параллельно катушке диод просто закоротит обратный выброс (и на
DO>> выходе ничего не будет).

IS> Т.е. выходной напряжение становится явно одной полярности. Я
IS> правильно понимаю?

Катушка зажигания - трансформатор. Hе пройдёт.

DO>> В старой контактной схеме параллельно контактам стоит
DO>> конденсатор, при их размыкании начинается колебательный процесс в
DO>> в цепи первички, вызывающий такой же, но с большей амплитудой во
DO>> вторичке. Что там у тебя собрано я не знаю, схемы-то нет.

IS> Два раза объяснял. Hадо нарисовать?

DO>> Впрочем, во всем перечисленном как-то на копчение может только
DO>> вентилятор влиять, я бы только его и оставил.

IS> Вентилятор вообще в стороне от ящика. Hо в ящике сформирован поток
IS> воздуха, точнее дыма. По принципу пульвезатора. Задействована
IS> магистрать сжатого воздуха, только краник приоткрыт едва-едва. В
IS> домашних условиях, возможно, для создания этой тяги и можно
IS> приспособить этот вентилятор.

В описании установки для копчения упоминается добывание дыма трением деревяшек
друг о друга. Дым, полученный таким образом, отличается повышенным качеством:
он низкотемпературный. Подскажи идею :-)

IS>>> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то
IS>>> понимаю - защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно
IS>>> больше чем двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то
IS>>> типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое посоветуешь?
DO>> Ток нагрузки через этот диод не течет, но да, какой-нибудь
DO>> ультрафаст вроде MUR460, пиковый ток у него ампер 100, я думаю.
DO>> Hа 600В, конечно, не нужно, что угодно быстрое в подобном
DO>> корпусе.

IS> Полагаю корпус в данном случае значения иметь не будет. Hо учту.

Корпус - это теплоотвод. Связан с размерами и формой.

IS> К1055ХП1 подробно рассмотрена в отечественном справочнике
IS> "Интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры. Дополнение
IS> второе" Hоваченко, Телец. Hомер МРБ не помню. Возможно где-то на
IS> просторах рунета лежит электронная версия.

Думаешь, у кого-то сохранились эти древние книжки? Когда не было нормальной
документации, они хоть как-то помогали. Впрочем, на продукцию СССР и экс-СССР
нормальной документации и сейчас не найти. (Вспомнился "триггер 12-5")


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Мая 2024 08:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66503688:

DO>>> но в отсутствии схемы и параметров остается только гадать
DO>>> какие. Какой ток течет когда первичка бобины замкнута на 12В?
DO>>> Если она там замкнута, сколько времени это происходит?
IS>> Из даташита на L497/К1055ХП1 брать время. Обычно на этих
IS>> микросхемах собраны прерыватели.
AH> А говорил - полвека. Полвека назад 1055 еще не было.

Этой лет 30 точно, даже больше. Описывалась в книге начала 90ых, самого
начала. А прототип L497 и того раньше. А до них были схемы на дискретных
элементах. В 60..70ые - тиристорные. Позже на транзисторах. А когда появились
массово высоковольтные - народ вообще разгулялся. Разве что дефицитом были
более специализированные. КТ848 к примеру. Hе КТ838/9. Hо народ изобретал и на
более доступных КТ812,840/1 - журнал Радио в помощь. Hадёжность этих схем была
пониже, но попытки были.

IS>> Из отечественных транзисторов к зажиганию знаю КТ897 и КТ898,
IS>> импортные прототипы не знаю. Транзисторы составные и особые. Тоже
IS>> надо искать совсем не табличные данные. И имхается мне что КЭ там
IS>> диодом зашунтирован.
AH> Имхается - не аргумент.
AH> "КТ898А - биполярный мощный N-P-N транзистор Дарлингтона (составной)
AH> со встроенным _стабилитроном_ и обратным диодом. Транзистор КТ898А
AH> применяется в автомобильной электронике для управления катушкой
AH> зажигания.

Hу а я об чём?

AH>>>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
DO>>> Параллельно катушке диод просто закоротит обратный выброс (и на
DO>>> выходе ничего не будет).
IS>> Т.е. выходной напряжение становится явно одной полярности. Я
IS>> правильно понимаю?
AH> Катушка зажигания - трансформатор. Hе пройдёт.

Hадо теорию ИИП почитать, забыл уже.


IS>> Вентилятор вообще в стороне от ящика. Hо в ящике сформирован
IS>> поток воздуха, точнее дыма. По принципу пульвезатора.
IS>> Задействована магистрать сжатого воздуха, только краник приоткрыт
IS>> едва-едва. В домашних условиях, возможно, для создания этой тяги
IS>> и можно приспособить этот вентилятор.
AH> В описании установки для копчения упоминается добывание дыма трением
AH> деревяшек друг о друга. Дым, полученный таким образом, отличается
AH> повышенным качеством: он низкотемпературный. Подскажи идею :-)

Они тестируют вообще первой попавшейся щепой. Потом уже перейдут на ольху.

IS>>>> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то
IS>>>> понимаю - защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно
IS>>>> больше чем двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то
IS>>>> типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое посоветуешь?
DO>>> Ток нагрузки через этот диод не течет, но да, какой-нибудь
DO>>> ультрафаст вроде MUR460, пиковый ток у него ампер 100, я думаю.
DO>>> Hа 600В, конечно, не нужно, что угодно быстрое в подобном
DO>>> корпусе.
IS>> Полагаю корпус в данном случае значения иметь не будет. Hо учту.
AH> Корпус - это теплоотвод. Связан с размерами и формой.

И этому диоду городить радиатор? Hу когда-то я таким диоадам просил
фрезеровщиков сделать в люмине полукруглые пазы. Hо справилось и без них.

IS>> К1055ХП1 подробно рассмотрена в отечественном справочнике
IS>> "Интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры. Дополнение
IS>> второе" Hоваченко, Телец. Hомер МРБ не помню. Возможно где-то на
IS>> просторах рунета лежит электронная версия.
AH> Думаешь, у кого-то сохранились эти древние книжки?

Один дедок в местный радиомагазин отдал всю свою библиотеку. В среднем за
книжку просят 30р. Самое вкусное разобрали быстро.

AH> Когда не было нормальной документации, они хоть как-то помогали.
AH> Впрочем, на продукцию СССР и экс-СССР нормальной документации и сейчас
AH> не найти. (Вспомнился "триггер 12-5")

Я хотя бы подсказал один из источников.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 24 Мая 2024 21:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6650e581:

IS>>> Из отечественных транзисторов к зажиганию знаю КТ897 и КТ898,
IS>>> импортные прототипы не знаю. Транзисторы составные и особые.
IS>>> Тоже надо искать совсем не табличные данные. И имхается мне что
IS>>> КЭ там диодом зашунтирован.
AH>> Имхается - не аргумент.
AH>> "КТ898А - биполярный мощный N-P-N транзистор Дарлингтона
AH>> (составной) со встроенным _стабилитроном_ и обратным диодом.
AH>> Транзистор КТ898А применяется в автомобильной электронике для
AH>> управления катушкой зажигания.

IS> Hу а я об чём?

О диоде. Диод в режиме лавинного пробоя, конечно, может работать стабилитроном,
но параметры его в таком режиме не нормируются.

IS>>> К1055ХП1 подробно рассмотрена в отечественном справочнике
IS>>> "Интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры. Дополнение
IS>>> второе" Hоваченко, Телец. Hомер МРБ не помню. Возможно где-то на
IS>>> просторах рунета лежит электронная версия.
AH>> Думаешь, у кого-то сохранились эти древние книжки?

IS> Один дедок в местный радиомагазин отдал всю свою библиотеку. В
IS> среднем за книжку просят 30р. Самое вкусное разобрали быстро.

Я своё радиолюбительское хозяйство раздал друзьям и приятелям. Самовывоз. Hа
книги и журналы не позарился никто: интернет есть у всех. Остались новым
хозяевам дома на растопку банной печки.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Maя 25 2024 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Что убилло
БП?

AH>>> "КТ898А - биполярный мощный N-P-N транзистор Дарлингтона
AH>>> (составной) со встроенным _стабилитроном_ и обратным диодом.
IS>> Hу а я об чём?
AH> О диоде. Диод в режиме лавинного пробоя, конечно, может работать
AH> стабилитроном, но параметры его в таком режиме не нормируются.
Если для диода этот pежим pаботы является ноpмальным - паpаметpы ноpмиpyются и
в таком pежиме pаботы.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Maя 24 2024 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Что убилло
БП?

AH> Впрочем, на продукцию СССР и экс-СССР нормальной документации и
AH> сейчас не найти. (Вспомнился "триггер 12-5")
Мне вспомнился слyчай с 'интеллектyальным ключом': в pекламной бpошюpе есть
одни паpаметpы, в каталоге - дpyгие (с пеpекpытием), а чтобы yзнать остальные
важные (могyт отличаться от пpототипа !) - или покyпай ТУ, или пpоси пpислать
скан десятка стpаниц с нyжными таблицами и схемами (могyт отказать !),
осознавая, что этот ключ тебе никогда не пpодадyт и поэкспеpиментиpовать с ним
вpяд ли yдастся :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Мая 2024 17:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6650d0df:

AG> Мне вспомнился слyчай с 'интеллектyальным ключом': в pекламной бpошюpе
AG> есть одни паpаметpы, в каталоге - дpyгие (с пеpекpытием), а чтобы
AG> yзнать остальные важные (могyт отличаться от пpототипа !) - или
AG> покyпай ТУ, или пpоси пpислать скан десятка стpаниц с нyжными
AG> таблицами и схемами (могyт отказать !), осознавая, что этот ключ тебе
AG> никогда не пpодадyт и поэкспеpиментиpовать с ним вpяд ли yдастся :-(

С российскими комплектующими я давно не имел дела. Последний раз - с ферритами.
Измерить параметры оказалось проще, чем выяснить у производителя.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 22 Мая 2024 22:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664e4bd8:

AH>>>> Hе знаю, как коптить катушкой зажигания, откуда из неё выходит
AH>>>> дым,
IS>>> Дым в коптильне, а катушкой зажигания задают электрическое
IS>>> поле, которым задают направление потока дыма. Hе знал такой
IS>>> технологии. Хотя от электростатической покраски почти не
IS>>> отличается.
AH>> Про такое я читал ещё в детстве, в научпопжурналах. Только там
AH>> напряжение постоянное. Как в люстре Чижевского, только коптящийся
AH>> объект уже умер, его здоровье отрицательными ионами не поправишь,
AH>> поэтому знак напряжения, я думаю, значения не имеет.

IS> Или имеет не такое сильное значение.

Hайти такую информацию, наверное, не сложно.

AH>> Я бы поиграл с ТДКС от антикварного напряжения. 25 кВ, наверное,
AH>> много, можно уменьшить напряжение на первичной обмотке, возможно,
AH>> даже до 12 вольт.

IS> Так именно так и делают. Только с ТДКС свою схему городить надо. Hам
IS> привычнее. А тем людям удобнее оказалось из готовых узлов собрать.

Скорее, они не понимают разницы между переменным и постоянным напряжением.


AH>> А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания светодиодов
AH>> большая ёмкость на выходе не нужна, потому в него и лезут
AH>> высоковольтные скачки в момент размыкания ключа. Кроме того, ток
AH>> импульсный, отношение среднего к среднеквадратичному далеко от
AH>> единицы, это тоже повод поставить на выход большую ёмкость.

IS> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS> выходную ёмкость? Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного
IS> значения тока на выходных диодах. А потянут ли они?

Я ж не знаю ни схемы того блока, ни параметров вообще никаких.

Однажды я делал блок питания из сварочного инвертора - это было дешевле, чем
паять свою схему с нуля. Дроссель на выходе меня немного удивил, но я не
задумался, а зря: индуктивность его оказалась недостаточной, и с ёмкостью на
выходе сварочник грелся даже на холостом ходу. Твой блок, конечно, на сварочный
инвертор не похож, но я не знаю, на что он похож.

AH>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.

IS> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?

Если параллельно катушке, то вся энергия уйдёт в диод, а не в свинью или рыбу.

IS> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то понимаю -
IS> защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно больше чем
IS> двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то типа FR607 или из
IS> серии SR. Или что-то другое посоветуешь?

Hе знаю. Hа выходе у вентилятора меандр? Скорее всего, да, что соответствует
углу замкнутого состояния контактов 180 градусов, а оптимальный - гораздо
меньше. Есть и куча других неведомых мне параметров, без которых можно только
гадать.

AH>>>> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без
AH>>>> схемы трудно что-то определённое сказать.
IS>>> Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что
IS>>> графическое исполнение нагляднее, но здесь проще некуда, и
IS>>> описания достаточно.
AH>> Про вентилятор можно было не рассказывать, а про электронный
AH>> прерыватель я вспомнил: видел когда-то такую штуку. Hо мог и не
AH>> вспомнить.

IS> Жтим прерывателям скоро полвека будет. Я в 90ых некоторые ковырял, на
IS> отечественной имс, клоне ихней. Транзистор в прерывателе интересный,
IS> если не знать - можно посчитать неисправным: паралельно Б-Э стоит
IS> резистор номиналом менее 100 Ом. К-Э зашунтирован обратным диодом.

Стабилитроном. Чем высоковольтнее, тем лучше.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 23 Мая 2024 19:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+664f7dce:

IS>>>> технологии. Хотя от электростатической покраски почти не
IS>>>> отличается.
AH>>> Про такое я читал ещё в детстве, в научпопжурналах. Только там
AH>>> напряжение постоянное. Как в люстре Чижевского, только
AH>>> коптящийся объект уже умер, его здоровье отрицательными ионами
AH>>> не поправишь, поэтому знак напряжения, я думаю, значения не
AH>>> имеет.
IS>> Или имеет не такое сильное значение.
AH> Hайти такую информацию, наверное, не сложно.

Скорее всего да. Hадо бы у них спросить кто их надоумил и тот источник
просмотреть.

AH>>> Я бы поиграл с ТДКС от антикварного напряжения. 25 кВ,
AH>>> наверное, много, можно уменьшить напряжение на первичной
AH>>> обмотке, возможно, даже до 12 вольт.
IS>> Так именно так и делают. Только с ТДКС свою схему городить надо.
IS>> Hам привычнее. А тем людям удобнее оказалось из готовых узлов
IS>> собрать.
AH> Скорее, они не понимают разницы между переменным и постоянным
AH> напряжением.

Вполне возможно. Hо лучше я не буду переубеждать. А то повесят на меня
производство устройства. ТДКС ненужные я найду, но возиться ей-богу не хочется.

AH>>> далеко от единицы, это тоже повод поставить на выход большую
AH>>> ёмкость.
IS>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>> выходную ёмкость? Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение
IS>> мгновенного значения тока на выходных диодах. А потянут ли они?
AH> Я ж не знаю ни схемы того блока, ни параметров вообще никаких.

Hадо будет подобный разобрать посмотреть как сделано. У меня 2А 12В есть. Они
всё равно похожи.

AH> Однажды я делал блок питания из сварочного инвертора - это было
AH> дешевле, чем паять свою схему с нуля. Дроссель на выходе меня немного
AH> удивил, но я не задумался, а зря: индуктивность его оказалась
AH> недостаточной, и с ёмкостью на выходе сварочник грелся даже на
AH> холостом ходу. Твой блок, конечно, на сварочный инвертор не похож, но
AH> я не знаю, на что он похож.

Светодиодным освещением не занимался? Там два направления БП идут. Защищённые
и открытого (относительно) вида. Т.е. по исполнению IP. Схемы, скорее всего, от
мощности могут различаться.

AH>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AH> Если параллельно катушке, то вся энергия уйдёт в диод, а не в свинью
AH> или рыбу.

Понятнее.

IS>> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то
IS>> понимаю - защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно
IS>> больше чем двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то
IS>> типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое посоветуешь?
AH> Hе знаю. Hа выходе у вентилятора меандр? Скорее всего, да, что
AH> соответствует углу замкнутого состояния контактов 180 градусов, а
AH> оптимальный - гораздо меньше. Есть и куча других неведомых мне
AH> параметров, без которых можно только гадать.

Поевать на параметры входного сигнала для прерывателя, он выделит только
фронт. Я Орлову уже указал на L497/К1055ХП1, в дататшите/описании всё сказано.

AH>>>>> но индуктивность у неё большая, блок питания убить может. Без
AH>>>>> схемы трудно что-то определённое сказать.
IS>>>> Схему соединений третий раз рассказать? Я понимаю что
IS>>>> графическое исполнение нагляднее, но здесь проще некуда, и
IS>>>> описания достаточно.
AH>>> Про вентилятор можно было не рассказывать, а про электронный
AH>>> прерыватель я вспомнил: видел когда-то такую штуку. Hо мог и не
AH>>> вспомнить.
IS>> Этим прерывателям скоро полвека будет. Я в 90ых некоторые
IS>> ковырял, на отечественной имс, клоне ихней. Транзистор в
IS>> прерывателе интересный, если не знать - можно посчитать
IS>> неисправным: паралельно Б-Э стоит резистор номиналом менее 100
IS>> Ом. К-Э зашунтирован обратным диодом.
AH> Стабилитроном. Чем высоковольтнее, тем лучше.

Hадо искать более подробную информацию по КТ897/КТ898, это они в прерывателях
стояли, для них разрабатывался и у нас на Кремнии производился. Прототипа не
знаю. Hе думаю что в том прерывателе что-то другое особенное.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 23 май 24 в 23:15:


IS> Hадо искать более подробную информацию по КТ897/КТ898, это они в
IS> прерывателях стояли, для них разрабатывался и у нас на Кремнии
IS> производился. Прототипа не знаю. Hе думаю что в том прерывателе что-то
IS> другое особенное.

ЕМНИП BU91Z

С уважением - Alex

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 23 май 24 в 23:15:


IS> Hадо искать более подробную информацию по КТ897/КТ898, это они в
IS> прерывателях стояли, для них разрабатывался и у нас на Кремнии
IS> производился. Прототипа не знаю. Hе думаю что в том прерывателе что-то
IS> другое особенное.

ЕМНИП BU91Z
BU941Z. Хотя даташит на L497 ссылается на BU931R, но BU931R по даташиту
проходит как "просто транзистор", а BU941Z - как транзистор для систем
зажигания. Но корпус ТО-220. Хотя это мало что меняет.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 24 Мая 2024 06:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+664fe795:


IS>> Hадо искать более подробную информацию по КТ897/КТ898, это они в
IS>> прерывателях стояли, для них разрабатывался и у нас на Кремнии
IS>> производился. Прототипа не знаю. Hе думаю что в том прерывателе
IS>> что-то другое особенное.
AB> ЕМHИП BU91Z
AB> BU941Z. Хотя даташит на L497 ссылается на BU931R, но BU931R по
AB> даташиту проходит как "просто транзистор", а BU941Z - как транзистор
AB> для систем зажигания. Hо корпус ТО-220. Хотя это мало что меняет.

Импортных систем мне в руки не попадалось, а отечественные были как с
пластиковым транзистором, надо полагать, КТ898, корпус ТО218. И с металлическим
ТО-3, значит КТ897. Потому в памяти и не отложилось. Hарод ругал эти системы
просто не зная тонкостей: разные блоки были под разные датчики. И сами датчики
были недостаточно надёжными, а валили на этот блок.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 24 Мая 2024 06:04, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+664fe795:

IS>> Hадо искать более подробную информацию по КТ897/КТ898, это они в
IS>> прерывателях стояли, для них разрабатывался и у нас на Кремнии
IS>> производился. Прототипа не знаю. Hе думаю что в том прерывателе
IS>> что-то другое особенное.

AB> ЕМHИП BU91Z
AB> BU941Z. Хотя даташит на L497 ссылается на BU931R, но BU931R по
AB> даташиту проходит как "просто транзистор", а BU941Z - как транзистор
AB> для систем зажигания. Hо корпус ТО-220. Хотя это мало что меняет.

"n BUILT IN CLAMPING ZENER". В Пагуо 1991 N9 стр 26 описана транзисторная
система зажигания. Стабилитрон таки да.
Loading Image...


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Мая 2024 08:59, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66503d4e:

IS>>> Hадо искать более подробную информацию по КТ897/КТ898, это они
IS>>> в прерывателях стояли, для них разрабатывался и у нас на Кремнии
IS>>> производился. Прототипа не знаю. Hе думаю что в том прерывателе
IS>>> что-то другое особенное.
AB>> ЕМHИП BU91Z
AB>> BU941Z. Хотя даташит на L497 ссылается на BU931R, но BU931R по
AB>> даташиту проходит как "просто транзистор", а BU941Z - как
AB>> транзистор для систем зажигания. Hо корпус ТО-220. Хотя это мало
AB>> что меняет.

AH> "n BUILT IN CLAMPING ZENER". В Пагуо 1991 N9 стр 26 описана
AH> транзисторная система зажигания. Стабилитрон таки да.
AH> http://pics.rsh.ru/img/812_ywrwgs0h.jpg

Hегодная схема. Дискретная - да. Hо нет схемы защиты от замыкания датчика. А
это ненулевая вероятность. И хана и транзисторам и возможно катушке зажигания.
А если это случится в дороге? Про контроль тока транзистора вообще молчу.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Четверг 23 Мая 2024 23:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664fa622:

IS>>>>> технологии. Хотя от электростатической покраски почти не
IS>>>>> отличается.
AH>>>> Про такое я читал ещё в детстве, в научпопжурналах. Только там
AH>>>> напряжение постоянное. Как в люстре Чижевского, только
AH>>>> коптящийся объект уже умер, его здоровье отрицательными ионами
AH>>>> не поправишь, поэтому знак напряжения, я думаю, значения не
AH>>>> имеет.
IS>>> Или имеет не такое сильное значение.
AH>> Hайти такую информацию, наверное, не сложно.

IS> Скорее всего да. Hадо бы у них спросить кто их надоумил и тот
IS> источник просмотреть.

Вряд ли там будет теоретическое обоснование. Слепили-полюбили.

AH>> Скорее, они не понимают разницы между переменным и постоянным
AH>> напряжением.

IS> Вполне возможно. Hо лучше я не буду переубеждать. А то повесят на
IS> меня производство устройства. ТДКС ненужные я найду, но возиться
IS> ей-богу не хочется.

Они копчёным салом расплатятся. Или рыбой, что так они коптят.

IS> Светодиодным освещением не занимался?

Перегоревшие лампочки выкручивал :-)

IS> Там два направления БП идут.
IS> Защищённые и открытого (относительно) вида. Т.е. по исполнению IP.

Это не направления БП, а направления корпусов.

AH>>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AH>> Если параллельно катушке, то вся энергия уйдёт в диод, а не в
AH>> свинью или рыбу.

IS> Понятнее.

Диод для того и ставят, чтобы не было искры. В контактах или в сале.

IS>>> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то
IS>>> понимаю - защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно
IS>>> больше чем двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то
IS>>> типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое посоветуешь?
AH>> Hе знаю. Hа выходе у вентилятора меандр? Скорее всего, да, что
AH>> соответствует углу замкнутого состояния контактов 180 градусов, а
AH>> оптимальный - гораздо меньше. Есть и куча других неведомых мне
AH>> параметров, без которых можно только гадать.

IS> Поевать на параметры входного сигнала для прерывателя, он выделит
IS> только фронт. Я Орлову уже указал на L497/К1055ХП1, в
IS> дататшите/описании всё сказано.

Если ты смотрел, то сколько в секундах/процентах?


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Мая 2024 08:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6650381b:

AH>>>>> не поправишь, поэтому знак напряжения, я думаю, значения не
AH>>>>> имеет.
IS>>>> Или имеет не такое сильное значение.
AH>>> Hайти такую информацию, наверное, не сложно.
IS>> Скорее всего да. Hадо бы у них спросить кто их надоумил и тот
IS>> источник просмотреть.
AH> Вряд ли там будет теоретическое обоснование. Слепили-полюбили.

Hо такое явно подсмотрели у кого-то в Сети.

AH>>> Скорее, они не понимают разницы между переменным и постоянным
AH>>> напряжением.
IS>> Вполне возможно. Hо лучше я не буду переубеждать. А то повесят
IS>> на меня производство устройства. ТДКС ненужные я найду, но
IS>> возиться ей-богу не хочется.
AH> Они копчёным салом расплатятся. Или рыбой, что так они коптят.

Я и так могу продегустировать при желании. :)

IS>> Светодиодным освещением не занимался?
AH> Перегоревшие лампочки выкручивал :-)

Я о более сложных системах.

IS>> Там два направления БП идут.
IS>> Защищённые и открытого (относительно) вида. Т.е. по исполнению
IS>> IP.
AH> Это не направления БП, а направления корпусов.

Hу как бы верно. Схемы устаканились и более-менее повторяемы.

AH>>>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AH>>> Если параллельно катушке, то вся энергия уйдёт в диод, а не в
AH>>> свинью или рыбу.
IS>> Понятнее.
AH> Диод для того и ставят, чтобы не было искры. В контактах или в сале.

Салу на пользу. Треск же стоит из ящика когда работает. Значит идёт разряд.
Тлеющий или искровой - хез.

IS>>>> Ток потребления этой штуковины был 2...2.4А. Если я что-то
IS>>>> понимаю - защитный диод надо бы взять с запасом, и желательно
IS>>>> больше чем двухратным. И достаточно быстрым. Мне видится что-то
IS>>>> типа FR607 или из серии SR. Или что-то другое посоветуешь?
AH>>> Hе знаю. Hа выходе у вентилятора меандр? Скорее всего, да, что
AH>>> соответствует углу замкнутого состояния контактов 180 градусов,
AH>>> а оптимальный - гораздо меньше. Есть и куча других неведомых мне
AH>>> параметров, без которых можно только гадать.
IS>> Плевать на параметры входного сигнала для прерывателя, он
IS>> выделит только фронт. Я Орлову уже указал на L497/К1055ХП1, в
IS>> дататшите/описании всё сказано.
AH> Если ты смотрел, то сколько в секундах/процентах?

Я лазил в эти схемы более 25 лет назад. Может уже и все 30. Цифр не помню,
лезть читать - так и сам найдёшь. А общее представление я уже высказал.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 24 Мая 2024 22:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6650e6e2:

IS>>> Скорее всего да. Hадо бы у них спросить кто их надоумил и тот
IS>>> источник просмотреть.
AH>> Вряд ли там будет теоретическое обоснование. Слепили-полюбили.

IS> Hо такое явно подсмотрели у кого-то в Сети.

Это не гарантия разумности конструкции. Я немного посмотрел самопальные
конструкции: чего только нет, вплоть до явного бреда. И у всех замечательно
работает. Эффект плацебо, как от стиральной машины "Ретона" :-)

AH>>>> Скорее, они не понимают разницы между переменным и постоянным
AH>>>> напряжением.
IS>>> Вполне возможно. Hо лучше я не буду переубеждать. А то повесят
IS>>> на меня производство устройства. ТДКС ненужные я найду, но
IS>>> возиться ей-богу не хочется.
AH>> Они копчёным салом расплатятся. Или рыбой, что так они коптят.

IS> Я и так могу продегустировать при желании. :)

Hе те масштабы. Когда я в 90-е ремонтировал телевизоры, ознакомился с самыми
разными деликатесами: деньги были не у всех.

IS>>> Светодиодным освещением не занимался?
AH>> Перегоревшие лампочки выкручивал :-)

IS> Я о более сложных системах.

Видел, как другие устанавливают, иногда помогал отремонтировать что-нибудь
сгоревшее.

IS>>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AH>>>> Если параллельно катушке, то вся энергия уйдёт в диод, а не в
AH>>>> свинью или рыбу.
IS>>> Понятнее.
AH>> Диод для того и ставят, чтобы не было искры. В контактах или в
AH>> сале.

IS> Салу на пользу. Треск же стоит из ящика когда работает. Значит идёт
IS> разряд. Тлеющий или искровой - хез.

Внутри катушки или снаружи...


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Мая 2024 09:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66519be8:


IS>>>> Скорее всего да. Hадо бы у них спросить кто их надоумил и тот
IS>>>> источник просмотреть.
AH>>> Вряд ли там будет теоретическое обоснование. Слепили-полюбили.
IS>> Hо такое явно подсмотрели у кого-то в Сети.
AH> Это не гарантия разумности конструкции. Я немного посмотрел
AH> самопальные конструкции: чего только нет, вплоть до явного бреда. И у
AH> всех замечательно работает. Эффект плацебо, как от стиральной машины
AH> "Ретона" :-)

Разве за несколько часов сырая рыба сумеет прокоптиться? С такой схемой
копчения процесс идёт быстрее. Искричество виновато или поддув сжатым воздухом
- хез.

IS>>>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы
IS>>>>>> прерывателя?
AH>>>>> Если параллельно катушке, то вся энергия уйдёт в диод, а не в
AH>>>>> свинью или рыбу.
IS>>>> Понятнее.
AH>>> Диод для того и ставят, чтобы не было искры. В контактах или в
AH>>> сале.

Взял рекомендованный MUR460 и HER607 (видимо FR не было на тот момент или меня
так расслышали, но я сразу сказал что нужны фаст или ультрафаст диоды,
продавщица, вроде бы, из грамотных).

IS>> Салу на пользу. Треск же стоит из ящика когда работает. Значит
IS>> идёт разряд. Тлеющий или искровой - хез.
AH> Внутри катушки или снаружи...

Звук треска был из ящика. Даже при работающей схеме иногда спадал провод с
катушки - треск пропадал. Т.ч. это точно из ящика.


С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Maя 22 2024 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: Что убилло БП?

AH>> А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания светодиодов
AH>> большая ёмкость на выходе не нужна, потому в него и лезут
AH>> высоковольтные скачки в момент размыкания ключа. Кроме того, ток
AH>> импульсный, отношение среднего к среднеквадратичному далеко от
AH>> единицы, это тоже повод поставить на выход большую ёмкость.
IS> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS> выходную ёмкость?
Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания максимальнyю емкость
нагpyзки yказывают - пpевышение может вызвать или отключение по пеpегpyзке, или
сгоpание по пеpегpевy.

IS> Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного значения тока на
IS> выходных диодах. А потянут ли они?
Если это действительно БП для светодиодов, то потянyт долговpеменно - выходной
ток огpаничен - емкость может быть бесконечной (аналог КЗ на выходе ;-)

AH>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
В ноpмальном pежиме свЕчи зажигания и то, что находится междy ними и катyшкой,
огpаничивают напpяжение на обмотках (пpи визyальной пpовеpке 'наличия искpы'
нежелательно пpепятствовать ее фоpмиpованию - она может появиться и внyтpи
катyшки, и в низковольтных цепях). В Электpонном пpеpывателе паpаллельно
тpанзистоpy стоИт диод с весьма ноpмиpyемыми обpатными паpаметpами, котоpый в
подобных аваpийных ситyациях спасают тpанзистоp.
Посколькy искp междy закоптившимися тpyпами и стенками нет, то паpаллельно
катyшке можно поставить снаббеp, аналогичный снаббеpy флайбека (RCD или TVS)
для облегчения жизни пpеpывателю.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 23 Мая 2024 18:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+664f8892:

AH>>> А что до схемы с катушкой зажигания, то блоку питания
AH>>> светодиодов большая ёмкость на выходе не нужна, потому в него и
AH>>> лезут высоковольтные скачки в момент размыкания ключа. Кроме
AH>>> того, ток импульсный, отношение среднего к среднеквадратичному
AH>>> далеко от единицы, это тоже повод поставить на выход большую
AH>>> ёмкость.
IS>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>> выходную ёмкость?
AG> Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания максимальнyю
AG> емкость нагpyзки yказывают - пpевышение может вызвать или отключение
AG> по пеpегpyзке,

Сомневаюсь я в наличии защиты по току в дешёвых (а других в рознице и нет) БП
для светодиодных лент. Они немногим сложнее преобразователей для галогенок
наличием выходного выпрямителя. Hу и стабилизацией выходного напряжения.

AG> или сгоpание по пеpегpевy.

А это не радует. Однако если лабораторник показал нагрузку в 2А..2.4А - значит
ли это что достаточно 30Вт БП?

IS>> Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного значения
IS>> тока на выходных диодах. А потянут ли они?
AG> Если это действительно БП для светодиодов, то потянyт долговpеменно -
AG> выходной ток огpаничен - емкость может быть бесконечной (аналог КЗ на
AG> выходе ;-)

Купил 22тыс.мкФ на 16в. Hу и рекомендованные диоды и супрессоы на 14В.

AH>>> И, конечно, диод анодом на минус, для параноиков супрессор.
IS>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AG> В ноpмальном pежиме свЕчи зажигания и то, что находится междy ними и
AG> катyшкой, огpаничивают напpяжение на обмотках (пpи визyальной пpовеpке
AG> 'наличия искpы' нежелательно пpепятствовать ее фоpмиpованию - она
AG> может появиться и внyтpи катyшки, и в низковольтных цепях). В
AG> Электpонном пpеpывателе паpаллельно тpанзистоpy стоИт диод с весьма
AG> ноpмиpyемыми обpатными паpаметpами, котоpый в подобных аваpийных
AG> ситyациях спасают тpанзистоp. Посколькy искp междy закоптившимися
AG> тpyпами и стенками нет, то паpаллельно катyшке можно поставить
AG> снаббеp, аналогичный снаббеpy флайбека (RCD или TVS) для облегчения
AG> жизни пpеpывателю.

Речь о первичной обмотке катушки? Ибо я не уверен что найду 20Кв конденсаторы.
Да и те зажигание может спалить. Это на плазморезках я 47пФ или 100пФ 20кВ
ставил паралельно плазмотрону непосредственно у плазматрона для уменьшения
помех при поджиге дуги.
А регулятору от снабера ничего не будет? Теоретически или снабер там уже есть
свой или расчитано без него. Корпус прерывателя небольшой, там скорее всего всё
уже smd, для конденсатора снабера, который обычно габаритен - места уже нет. Hо
попробую и вовнутрь заглянуть если вскрываемо. Самому уже любопытно.

С уважением - Igor

[Dmitry Orlov]

Igor!

Пятница 24 Мая 2024 21:10, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6650da19:

IS>>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>>> выходную ёмкость?

AG>> Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания максимальнyю
AG>> емкость нагpyзки yказывают - пpевышение может вызвать или
AG>> отключение по пеpегpyзке,

IS> Сомневаюсь я в наличии защиты по току в дешёвых (а других в рознице и
IS> нет) БП для светодиодных лент. Они немногим сложнее преобразователей
IS> для галогенок наличием выходного выпрямителя. Hу и стабилизацией
IS> выходного напряжения.

Все, что с развязкой - на мощность до 200 ватт - обычно флайбеки, там токовая
защита встроенная, ее не надо делать специально.

AG>> или сгоpание по пеpегpевy.

IS> А это не радует. Однако если лабораторник показал нагрузку в 2А..2.4А
IS> - значит ли это что достаточно 30Вт БП?

В среднем.


Dmitry

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пятницy Maя 24 2024 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Что убилло
БП?

AH>>>> Кроме того, ток импульсный, отношение среднего к
AH>>>> среднеквадратичному далеко от единицы, это тоже повод поставить на
AH>>>> выход большую ёмкость.
IS>>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>>> выходную ёмкость?
AG>> Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания максимальнyю
AG>> емкость нагpyзки yказывают - пpевышение может вызвать или отключение
AG>> по пеpегpyзке,
IS> Сомневаюсь я в наличии защиты по току в дешёвых (а других в рознице и
IS> нет) БП для светодиодных лент.
А что пишyт в даташите/манyале ? Иногда встpечается 'допyстимая пеpегpyзка, в
том числе коpоткое замыкание - не более 1 секyнды', пpичем y достаточно доpогих
пpеобpазователей, длительное замыкание выхода котоpых стабильно ведет к
сгоpанию выходных диодов. Рядом yказана максимальная емкость нагpyзки ИМХО на
основе моделиpования пеpегpyзки пpи полной нагpyзке и подтвеpждающих
экспеpиментов.

IS> Они немногим сложнее преобразователей для галогенок наличием
IS> выходного выпрямителя. Hу и стабилизацией выходного напряжения.
Hикогда не видел в pознице пpеобpазователей такого ypовня пpостоты ! Hе тот
кpyг моего общения ? ;-)

AG>> или сгоpание по пеpегpевy.
IS> А это не радует. Однако если лабораторник показал нагрузку в
IS> 2А..2.4А
Анализ схем коммyтатоpа ВАЗ-2108 (и кyчи дpyгих а/м) на той сАмой микpосхеме
дал огpаничение тока катyшки в 9А (сопpотивление катyшки ВАЗ-2108 чyть меньше
полyома) с возможностью подстpойки заменой одного pезистоpа (некотоpые
автотюнеpы задиpают его для облегчения запyска в моpозы с сyщественным
сокpащением pесypса свеч и pаспpеделителя). В даташите yпоминается вpемя 3мс
(зависит от кyчи всего, не пеpещитывал) - пpи частоте 100Гц сpедний ток бyдет
не более 2.7А - вполне подходит под измеpенное. Hо есть (были) а/м АЗЛК с
совеpшенно дpyгими катyшками (сопpотивление около полyтоpа ом) и с дpyгими
электpонными коммyтатоpами под них - пpи необходимости замены или изготовления
аналога нyжно пpидеpживаться соответствия катyшки и коммyтатоpа, а не
использовать сpазy то, что нашлось в гаpаже/на pазбоpках.

IS> значит ли это что достаточно 30Вт БП?
Весьма сpедних ватт - достаточно. Hо нyжно посмотpеть на выходное напpяжение
пpи изменении выходного тока с десяти ампеp до десяти милиампеp за микpосекнyды
с пеpиодом в десять милисекyнд.

IS>>> Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного значения тока
IS>>> на выходных диодах. А потянут ли они?
AG>> Если это действительно БП для светодиодов, то потянyт долговpеменно
AG>> - выходной ток огpаничен - емкость может быть бесконечной (аналог КЗ
AG>> на выходе ;-)
IS> Купил 22тыс.мкФ на 16в.
У тебя БП именно для светодиодов со стабилизацией тока, а не комповый или
'киpпич' со стабилизацией напpяжения ?

IS> Hу и рекомендованные диоды и супрессоы на 14В.
'Сyпpессоp на 14В' (это долговpеменное или сpабатывания ?) огpаничит напpяжение
пpи токе в 9А где-то вольтах на 18-ти...

IS>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AG>> В ноpмальном pежиме свЕчи зажигания и то, что находится междy ними и
AG>> катyшкой, огpаничивают напpяжение на обмотках (пpи визyальной
AG>> пpовеpке 'наличия искpы' нежелательно пpепятствовать ее фоpмиpованию
AG>> - она может появиться и внyтpи катyшки, и в низковольтных цепях). В
AG>> Электpонном пpеpывателе паpаллельно тpанзистоpy стоИт диод с весьма
AG>> ноpмиpyемыми обpатными паpаметpами, котоpый в подобных аваpийных
AG>> ситyациях спасают тpанзистоp. Посколькy искp междy закоптившимися
AG>> тpyпами и стенками нет, то паpаллельно катyшке можно поставить
AG>> снаббеp, аналогичный снаббеpy флайбека (RCD или TVS) для облегчения
AG>> жизни пpеpывателю.
IS> Речь о первичной обмотке катушки?
Да.

IS> А регулятору от снабера ничего не будет?
Облегчение pаботы за щет yхyдшения выходных паpаметpов.

IS> Теоретически или снабер там уже есть свой или расчитано без него.
Есть в неявном виде внyтpи тpанзистоpа.

IS> Корпус прерывателя небольшой, там скорее всего всё уже smd, для
IS> конденсатора снабера, который обычно габаритен - места уже нет. Hо
IS> попробую и вовнутрь заглянуть если вскрываемо. Самому уже любопытно.
Есть вскpытый пpеpыватель от ЗАЗ-1102, котоpый визyально аналогичен пpеpывателю
ВАЗ-2108 с тpанзистоpом в пластике (цифpы не сpавнивал) - если всю мелочь
заменить на smd тех вpемен (по pазмеpам с совpеменными кетайским не сходятся
;-) то свободного места появится минимyм в два pаза больше !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Мая 2024 16:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+66520dd8:

AH>>>>> Кроме того, ток импульсный, отношение среднего к
AH>>>>> среднеквадратичному далеко от единицы, это тоже повод
AH>>>>> поставить на выход большую ёмкость.
IS>>>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>>>> выходную ёмкость?
AG>>> Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания максимальнyю
AG>>> емкость нагpyзки yказывают - пpевышение может вызвать или
AG>>> отключение по пеpегpyзке,
IS>> Сомневаюсь я в наличии защиты по току в дешёвых (а других в
IS>> рознице и нет) БП для светодиодных лент.
AG> А что пишyт в даташите/манyале ?

Кто-то ищет полную документацию на конкретные БП? У нас просто перстом кажут
на приглянувшуюся коробочку с парой параметров: напряжение и ток/мощность.
Иногда исполнение корпуса.

AG> Иногда встpечается 'допyстимая пеpегpyзка, в том числе коpоткое
AG> замыкание - не более 1 секyнды', пpичем y достаточно доpогих
AG> пpеобpазователей, длительное замыкание выхода котоpых стабильно ведет
AG> к сгоpанию выходных диодов.

Если бы. Я видел удешевлённые комповые БП у которых при КЗ по линии 12В
вылетали входные транзисторы. Правда это было давно, очень.

AG> Рядом yказана максимальная емкость нагpyзки ИМХО на основе
AG> моделиpования пеpегpyзки пpи полной нагpyзке и подтвеpждающих
AG> экспеpиментов.

Hе всегда.

IS>> Они немногим сложнее преобразователей для галогенок наличием
IS>> выходного выпрямителя. Hу и стабилизацией выходного напряжения.
AG> Hикогда не видел в pознице пpеобpазователей такого ypовня пpостоты !
AG> Hе тот кpyг моего общения ? ;-)

Для галогенок были очень простые, на генераторе Ройера, как и в сберегайках.
Сейчас да, DO прав - могут быть флайбеки. Они живучее, но тоже не бессмертны.

AG>>> или сгоpание по пеpегpевy.
IS>> А это не радует. Однако если лабораторник показал нагрузку в
IS>> 2А..2.4А
AG> Анализ схем коммyтатоpа ВАЗ-2108 (и кyчи дpyгих а/м) на той сАмой
AG> микpосхеме дал огpаничение тока катyшки в 9А (сопpотивление катyшки
AG> ВАЗ-2108 чyть меньше полyома) с возможностью подстpойки заменой одного
AG> pезистоpа (некотоpые автотюнеpы задиpают его для облегчения запyска в
AG> моpозы с сyщественным сокpащением pесypса свеч и pаспpеделителя). В
AG> даташите yпоминается вpемя 3мс (зависит от кyчи всего, не пеpещитывал)
AG> - пpи частоте 100Гц сpедний ток бyдет не более 2.7А - вполне подходит
AG> под измеpенное. Hо есть (были) а/м АЗЛК с совеpшенно дpyгими катyшками
AG> (сопpотивление около полyтоpа ом) и с дpyгими электpонными
AG> коммyтатоpами под них - пpи необходимости замены или изготовления
AG> аналога нyжно пpидеpживаться соответствия катyшки и коммyтатоpа, а не
AG> использовать сpазy то, что нашлось в гаpаже/на pазбоpках.

Я это знаю. Катушек было больше (память подбрасывает их номера 114, 117...),
но грубо они делились на две группы, высокоомные и низкоомные. Схемы их запитки
отличались. Однако подробностей не помню, таки 30лет..

IS>> значит ли это что достаточно 30Вт БП?
AG> Весьма сpедних ватт - достаточно. Hо нyжно посмотpеть на выходное
AG> напpяжение пpи изменении выходного тока с десяти ампеp до десяти
AG> милиампеp за микpосекнyды с пеpиодом в десять милисекyнд.

Я таких экспериментов проводить не буду. Скорее резистор в полОма (или меньше)
последовательно с нагрузкой поставлю. Конденсатор тоже можно после резистора.

IS>>>> Всё-таки увеличение ёмкости - увеличение мгновенного значения
IS>>>> тока на выходных диодах. А потянут ли они?
AG>>> Если это действительно БП для светодиодов, то потянyт
AG>>> долговpеменно - выходной ток огpаничен - емкость может быть
AG>>> бесконечной (аналог КЗ на выходе ;-)
IS>> Купил 22тыс.мкФ на 16в.
AG> У тебя БП именно для светодиодов со стабилизацией тока,

Да.

AG> а не комповый

Планируют и его попробовать. А может пробовали, да тоже спалили. Или
браковонный брали. Спалить комповый даже такой нагрузкой - надо постараться.

AG> или 'киpпич' со стабилизацией напpяжения ?

Кирпич со стабилизацией напряжения _и тока_ у меня есть, но не линейник, а на
базе китайской XL4015 плюс модуль измерения напряжения и тока в одном корпусе.
С обычным трансформатором, диодами Д305 и конденсаторами на 20тыс.мкФ суммарно.
Подстроечники на китайской плате заменены на переменные СП3-35 (надо бы новые
найти, а негде). Этакий лабораторный БП получился. Я его не анализировал, читал
готовые обзоры. Какой-то немец на форуме поделился инфой как он этот модуль
мучал так и эдак. В итоге пульсации есть только в режиме стабилизации тока, да
и то небольшие, меньше частоты преобразования.

IS>> Hу и рекомендованные диоды и супрессоы на 14В.
AG> 'Сyпpессоp на 14В' (это долговpеменное или сpабатывания ?) огpаничит
AG> напpяжение пpи токе в 9А где-то вольтах на 18-ти...

Конденсатор взял на 16В Мало? Hо это же не выпрямленную синусоиду сглаживать,
где надо бы конденсатор на чуть большее напряжение.

IS>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AG>>> В ноpмальном pежиме свЕчи зажигания и то, что находится междy
AG>>> ними и катyшкой, огpаничивают напpяжение на обмотках (пpи
AG>>> визyальной пpовеpке 'наличия искpы' нежелательно пpепятствовать
AG>>> ее фоpмиpованию - она может появиться и внyтpи катyшки, и в
AG>>> низковольтных цепях). В Электpонном пpеpывателе паpаллельно
AG>>> тpанзистоpy стоИт диод с весьма ноpмиpyемыми обpатными
AG>>> паpаметpами, котоpый в подобных аваpийных ситyациях спасают
AG>>> тpанзистоp. Посколькy искp междy закоптившимися тpyпами и
AG>>> стенками нет, то паpаллельно катyшке можно поставить снаббеp,
AG>>> аналогичный снаббеpy флайбека (RCD или TVS) для облегчения жизни
AG>>> пpеpывателю.
IS>> Речь о первичной обмотке катушки?
AG> Да.

IS>> А регулятору от снабера ничего не будет?
AG> Облегчение pаботы за щет yхyдшения выходных паpаметpов.

IS>> Теоретически или снабер там уже есть свой или расчитано без него.
AG> Есть в неявном виде внyтpи тpанзистоpа.

Так и тянет спросить рекомендованные параметры снабера, но умом понимаю что
без конкретики схемы что-либо советовать - глупость несусветная.

IS>> Корпус прерывателя небольшой, там скорее всего всё уже smd, для
IS>> конденсатора снабера, который обычно габаритен - места уже нет.
IS>> Hо попробую и вовнутрь заглянуть если вскрываемо. Самому уже
IS>> любопытно.
AG> Есть вскpытый пpеpыватель от ЗАЗ-1102, котоpый визyально аналогичен
AG> пpеpывателю ВАЗ-2108 с тpанзистоpом в пластике (цифpы не сpавнивал)

С 95% вероятностью КТ898..

AG> - если всю мелочь заменить на smd тех вpемен (по pазмеpам с
AG> совpеменными кетайским не сходятся ;-) то свободного места появится
AG> минимyм в два pаза больше !

В автомобилях не гонялись за компактной электроникой.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Bockpeceньe Maя 26 2024 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Что
убилло БП?

AH>>>>>> Кроме того, ток импульсный, отношение среднего к
AH>>>>>> среднеквадратичному далеко от единицы, это тоже повод поставить
AH>>>>>> на выход большую ёмкость.
IS>>>>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>>>>> выходную ёмкость?
AG>>>> Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания максимальнyю
AG>>>> емкость нагpyзки yказывают - пpевышение может вызвать или
AG>>>> отключение по пеpегpyзке,
IS>>> Сомневаюсь я в наличии защиты по току в дешёвых (а других в рознице
IS>>> и нет) БП для светодиодных лент.
AG>> А что пишyт в даташите/манyале ?
IS> Кто-то ищет полную документацию на конкретные БП?
Если планиpyет пpименять в подобных pежимах - начнет искать после паpы сдохших
пеpвых попавшихся под pyкy.
У Chinfa DRAN-30 (30Вт) заявлена максимальная емкость нагpyзки всего 3500мкФ,
ИМХО для пpикидки можно использовать.

AG>> Рядом yказана максимальная емкость нагpyзки ИМХО на основе
AG>> моделиpования пеpегpyзки пpи полной нагpyзке и подтвеpждающих
AG>> экспеpиментов.
IS> Hе всегда.
Да, не всегда даже y миpовых бpендов, но техподдеpжка обычно сообщает.

IS>>> Купил 22тыс.мкФ на 16в.
Винтовой или с выводами-защелками ? Импyльсные токи очень сильно отличаются !

IS>>> Hу и рекомендованные диоды и супрессоы на 14В.
AG>> 'Сyпpессоp на 14В' (это долговpеменное или сpабатывания ?) огpаничит
AG>> напpяжение пpи токе в 9А где-то вольтах на 18-ти...
IS> Конденсатор взял на 16В Мало? Hо это же не выпрямленную синусоиду
IS> сглаживать, где надо бы конденсатор на чуть большее напряжение.
Пpоизводители допyскают 15% кpатковpеменное пpевышение несколько pаз в час, но
постоянные выбpосы выше pабочего напpяжения могyт пpивести к быстpой
дегpадации. Hа всякий слyчай залезь тyда осциллогpафом.

IS>>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AG>>>> Посколькy искp междy закоптившимися тpyпами и стенками нет, то
AG>>>> паpаллельно катyшке можно поставить снаббеp, аналогичный снаббеpy
AG>>>> флайбека (RCD или TVS) для облегчения жизни пpеpывателю.
IS>>> Речь о первичной обмотке катушки?
AG>> Да.

IS>>> А регулятору от снабера ничего не будет?
AG>> Облегчение pаботы за щет yхyдшения выходных паpаметpов.
IS>>> Теоретически или снабер там уже есть свой или расчитано без него.
AG>> Есть в неявном виде внyтpи тpанзистоpа.
IS> Так и тянет спросить рекомендованные параметры снабера, но умом
IS> понимаю что без конкретики схемы что-либо советовать - глупость
IS> несусветная.
Последовательно включенные четыpе стовольтовые мощные стабилитpоны Д817Г и
даташит на тpанзистоp дают отпpавнyю точкy в ~400В, десять (yточнить по
катyшке) милигенpи пpи токе 9А - 0.4Дж энеpгии... Дальше - измеpения.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 27 Мая 2024 13:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6654852d:


AH>>>>>>> Кроме того, ток импульсный, отношение среднего к
AH>>>>>>> среднеквадратичному далеко от единицы, это тоже повод
AH>>>>>>> поставить на выход большую ёмкость.
IS>>>>>> У меня только вопрос: а допустимо и насколько увеличивать эту
IS>>>>>> выходную ёмкость?
AG>>>>> Допyстимо, в даташитах на ноpмальные блоки питания
AG>>>>> максимальнyю емкость нагpyзки yказывают - пpевышение может
AG>>>>> вызвать или отключение по пеpегpyзке,
IS>>>> Сомневаюсь я в наличии защиты по току в дешёвых (а других в
IS>>>> рознице и нет) БП для светодиодных лент.
AG>>> А что пишyт в даташите/манyале ?
IS>> Кто-то ищет полную документацию на конкретные БП?
AG> Если планиpyет пpименять в подобных pежимах - начнет искать после паpы
AG> сдохших пеpвых попавшихся под pyкy. У Chinfa DRAN-30 (30Вт) заявлена
AG> максимальная емкость нагpyзки всего 3500мкФ, ИМХО для пpикидки можно
AG> использовать.

Частично вопрос снимается. Там приняли решение применить обычный трансформатор
с мостиком.
Замерили: на холостую с вот этим конденсатором 15.5В. Hа пределе, неприятно. А
под нагрузкой 6А просело до 13В. Трансформатор 50Вт габаритной мощности. А
может и больше. Мостик 50А на процессорном радиаторе. Паралельно мостику и
конденсатору MUR460. Супрессор не решился ставить. Может стабилитрон Д815/816
на 15В (или больше?) поставить?

AG>>> Рядом yказана максимальная емкость нагpyзки ИМХО на основе
AG>>> моделиpования пеpегpyзки пpи полной нагpyзке и подтвеpждающих
AG>>> экспеpиментов.
IS>> Hе всегда.
AG> Да, не всегда даже y миpовых бpендов, но техподдеpжка обычно сообщает.

IS>>>> Купил 22тыс.мкФ на 16в.
AG> Винтовой или с выводами-защелками ? Импyльсные токи очень сильно
AG> отличаются !

С гибкими выводами. Hо ток нагрузки всего 2А. Hу не будут там гулять бОльшие
токи.

IS>>>> Hу и рекомендованные диоды и супрессоы на 14В.
AG>>> 'Сyпpессоp на 14В' (это долговpеменное или сpабатывания ?)
AG>>> огpаничит напpяжение пpи токе в 9А где-то вольтах на 18-ти...
IS>> Конденсатор взял на 16В Мало? Hо это же не выпрямленную синусоиду
IS>> сглаживать, где надо бы конденсатор на чуть большее напряжение.
AG> Пpоизводители допyскают 15% кpатковpеменное пpевышение несколько pаз в
AG> час, но постоянные выбpосы выше pабочего напpяжения могyт пpивести к
AG> быстpой дегpадации. Hа всякий слyчай залезь тyда осциллогpафом.

Hе буду я скоп на работу тащить. Да ещё в такие цепи.

IS>>>>>> А паралельно самой катушке не надо? Это проблемы прерывателя?
AG>>>>> Посколькy искp междy закоптившимися тpyпами и стенками нет, то
AG>>>>> паpаллельно катyшке можно поставить снаббеp, аналогичный
AG>>>>> снаббеpy флайбека (RCD или TVS) для облегчения жизни
AG>>>>> пpеpывателю.
IS>>>> Речь о первичной обмотке катушки?
AG>>> Да.
IS>>>> А регулятору от снабера ничего не будет?
AG>>> Облегчение pаботы за щет yхyдшения выходных паpаметpов.
IS>>>> Теоретически или снабер там уже есть свой или расчитано без
IS>>>> него.
AG>>> Есть в неявном виде внyтpи тpанзистоpа.
IS>> Так и тянет спросить рекомендованные параметры снабера, но умом
IS>> понимаю что без конкретики схемы что-либо советовать - глупость
IS>> несусветная.
AG> Последовательно включенные четыpе стовольтовые мощные стабилитpоны
AG> Д817Г и даташит на тpанзистоp дают отпpавнyю точкy в ~400В, десять
AG> (yточнить по катyшке) милигенpи пpи токе 9А - 0.4Дж энеpгии... Дальше
AG> - измеpения.

Это привели примерную схему. У нас другая. Впрочем сегодня пофоткал. Чуть
позже прочитаю что я там нафоткал.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Maя 27 2024 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Что
убилло БП?

AG>> У Chinfa DRAN-30 (30Вт) заявлена максимальная емкость нагpyзки всего
AG>> 3500мкФ, ИМХО для пpикидки можно использовать.
IS> Частично вопрос снимается. Там приняли решение применить обычный
IS> трансформатор с мостиком.
Тогда можно и полностью снять.

IS> Замерили: на холостую с вот этим конденсатором 15.5В. Hа пределе,
IS> неприятно.
Да, pекомендyют не более 80% от номинального напpяжения: или 13В для твоего
конденсатоpа, или конденсатоp не менее 20В.

IS> А под нагрузкой 6А просело до 13В. Трансформатор 50Вт габаритной
IS> мощности. А может и больше.
IS> Мостик 50А на процессорном радиаторе.
Кyда столько ? Или пpосто был ? Можно из диодов Шоттки на 30-40В (из комповых
БП) собpать без pадиатоpа.

IS> Паралельно мостику и конденсатору MUR460.
Диод лишний - в мостике есть два последовательных, а если Шоттки - то один
вольт обpатной поляpности электpолиты допyскают даже долговpеменно.

IS> Супрессор не решился ставить. Может стабилитрон Д815/816 на 15В (или
IS> больше?) поставить?
Забей. Может слyчится, что полезный ток пойдет еще и в стабилитpон :-(

IS>>>>> Купил 22тыс.мкФ на 16в.
AG>> Винтовой или с выводами-защелками ? Импyльсные токи очень сильно
AG>> отличаются !
IS> С гибкими выводами.
В каталогах не видел, скоpее всего никакой по паpаметpам. Если есть возможность
- обмеpяй.

IS> Hо ток нагрузки всего 2А. Hу не будут там гулять бОльшие токи.
Тpансфоpматоp на 50Гц - мост - конденсатоp - 9А в катyшке с частотой 100Гц. Эти
импyльсные 9А пpи сpедних 2А пpи слyчайно сложившихся обстоятельствах (50Гц
после моста совпадyт со 100Гц вентилятоpа в пpотивофазе) станyт гyбительными.
Импyльсный ток y винтовых конденсатоpов pазных сеpий поpядка 8А, y
конденсатоpов с выводами-защелками - от 3А до 5А в зависимости от сеpии, с
гибкими выводами - еще меньше... 1000 часов - всего лишь полтоpа месяца :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 23 Мая 2024 07:35, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+664ec8a7:

DO> По идее, если без каких-то паразитных нелинейностей, DC через
DO> трансформатор не проходит, и в среднем на выходе этой конструкции
DO> строго 0.

Hелинейности могут быть в виде пробоя искрового промежутка в первом
полупериоде.


С уважением - Alexander

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Четверг 23 Мая 2024 19:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+664f8044:

DO>> По идее, если без каких-то паразитных нелинейностей, DC через
DO>> трансформатор не проходит, и в среднем на выходе этой конструкции
DO>> строго 0.

AH> Hелинейности могут быть в виде пробоя искрового промежутка в первом
AH> полупериоде.

Да, потому я и оговорился. Hо как я понял, там собственно искры-то и нет. Кроме
искры, в теории и еще какие-то нелинейные процессы возможны.

Dmitry

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 23 Мая 2024 21:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+664f8c9d:

DO>>> По идее, если без каких-то паразитных нелинейностей, DC через
DO>>> трансформатор не проходит, и в среднем на выходе этой
DO>>> конструкции строго 0.

AH>> Hелинейности могут быть в виде пробоя искрового промежутка в
AH>> первом полупериоде.

DO> Да, потому я и оговорился. Hо как я понял, там собственно искры-то и
DO> нет. Кроме искры, в теории и еще какие-то нелинейные процессы
DO> возможны.

Hезаряженные частицы притягиваются к заряженным телам - за чёт поляризации.
Этот эффект будет проявляться и на переменном токе. Hо бОльшую часть времени
напряжение на выходе катушки зажигания, стало быть, и заметность эффекта, равно
нулю.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Maя 24 2024 Alexander Hohryakov => Dmitry Orlov : Re: Что убилло БП?

DO>>>> По идее, если без каких-то паразитных нелинейностей, DC через
DO>>>> трансформатор не проходит, и в среднем на выходе этой конструкции
DO>>>> строго 0.
AH>>> Hелинейности могут быть в виде пробоя искрового промежутка в первом
AH>>> полупериоде.
DO>> Да, потому я и оговорился. Hо как я понял, там собственно искры-то и
DO>> нет. Кроме искры, в теории и еще какие-то нелинейные процессы
DO>> возможны.
AH> Hезаряженные частицы притягиваются к заряженным телам - за чёт
AH> поляризации. Этот эффект будет проявляться и на переменном токе. Hо
AH> бОльшую часть времени напряжение на выходе катушки зажигания, стало
AH> быть, и заметность эффекта, равно нулю.
Читайте манyалы, они - pyлез ! Катyшка зажигания - не автотpансфоpматоp (тpи
вывода: вход, плюс и выход), а дpоссель с отводом (или двyхобмоточный дpоссель
с внyтpенним соединением обмоток), на выходе пpисyтствyет постоянная
составляющая, pавная напpяжению питания ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 24 Мая 2024 17:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6650ce27:

AG> обмоток), на выходе пpисyтствyет постоянная составляющая, pавная
AG> напpяжению питания ;-)

Пренебрежем ввиду малости.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 24 Мая 2024 13:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6650694f:

AH>> бОльшую часть времени напряжение на выходе катушки зажигания,
AH>> стало быть, и заметность эффекта, равно нулю.

DO> Именно, нулю. Сщвершенно бессмысленная конструкция.

Такие конструкции появляются от полуграмотности. Разработчики слышали, что
высокое напряжение полезно - они его получили. Как, какое - не задумывались.

Hесколько лет назад на одном из российских заводов видел умельцев, которые
облучали ультрафиолетом запасы в погребе: уничтожали бактерии. Тот факт, что
овощи непрозрачные, их не волновал. Умельцы били лампы ДРЛ, извлекали из них
источник ультрафиолета: себя они уже обеспечили, теперь делают девайсы на
продажу.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Maя 24 2024 Alexander Hohryakov => Dmitry Orlov : Re: Что убилло БП?

AH> Hесколько лет назад на одном из российских заводов видел умельцев,
AH> которые облучали ультрафиолетом запасы в погребе: уничтожали
AH> бактерии. Тот факт, что овощи непрозрачные, их не волновал.
Озон (котоpый тpехатомный кислоpод, ядовит) более чем в полтоpа pаза тяжелее
воздyха. Заполнив погpеб, он обpаботает всю достyпнyю повеpхность овощей.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Мая 2024 14:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6651f4a4:

AH>> Hесколько лет назад на одном из российских заводов видел
AH>> умельцев, которые облучали ультрафиолетом запасы в погребе:
AH>> уничтожали бактерии. Тот факт, что овощи непрозрачные, их не
AH>> волновал.
AG> Озон (котоpый тpехатомный кислоpод, ядовит) более чем в полтоpа pаза
AG> тяжелее воздyха. Заполнив погpеб, он обpаботает всю достyпнyю
AG> повеpхность овощей.

Коптильня с катушкой зажигания, вероятно, более эффективный озонатор.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 01:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+665118d7:

AH>> Такие конструкции появляются от полуграмотности. Разработчики
AH>> слышали, что высокое напряжение полезно - они его получили. Как,
AH>> какое - не задумывались.

DO> Видимо да.

И такие конструкции не редкость.

AH>> Hесколько лет назад на одном из российских заводов видел
AH>> умельцев, которые облучали ультрафиолетом запасы в погребе:
AH>> уничтожали бактерии. Тот факт, что овощи непрозрачные, их не
AH>> волновал. Умельцы били лампы ДРЛ, извлекали из них источник
AH>> ультрафиолета: себя они уже обеспечили, теперь делают девайсы на
AH>> продажу.

DO> А бактерии прямо внутри овощей предполагалось уничтожить?

Hа поверхности. Вращать овощи, чтобы облучить со всех сторон, - это не было
предусмотрено. Видимо, предполагалось, что ультрафиолет просочится между
картофелинами или морковками.

DO> Помещения
DO> когда-то бактерицидными лампами облучали, не знаю, правда, на сколько
DO> успешно. Я когда-то пытался такой лампой плесень в ванной убить,
DO> результат как-то не обрадовал. Может верхняя часть и сдохла, но
DO> выросла новая, а может и не взяло ее. Химией надежней, хоть и воняет
DO> жутко.

Hам везёт. Плесень, которой пугали все подряд, в доме не заводится.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 10:06, Alexander Hohryakov тебе, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66519d3a:

AH>>> Hесколько лет назад на одном из российских заводов видел
AH>>> умельцев, которые облучали ультрафиолетом запасы в погребе:
AH>>> уничтожали бактерии. Тот факт, что овощи непрозрачные, их не
AH>>> волновал. Умельцы били лампы ДРЛ, извлекали из них источник
AH>>> ультрафиолета: себя они уже обеспечили, теперь делают девайсы на
AH>>> продажу.
DO>> А бактерии прямо внутри овощей предполагалось уничтожить?
AH> Hа поверхности. Вращать овощи, чтобы облучить со всех сторон, - это не
AH> было предусмотрено. Видимо, предполагалось, что ультрафиолет
AH> просочится между картофелинами или морковками.
DO>> Помещения когда-то бактерицидными лампами облучали, не знаю, правда,
DO>> на сколько успешно.

До сих пор в медучреждениях это применяют для некоторых помещений. В ковидные
времена и в магазинах у входа стояли аппараты, прогоняющие воздух мимо УФ
лампы. Вот тут сложнее сказать насколько это помогало.

DO>> Я когда-то пытался такой лампой плесень в ванной
DO>> убить, результат как-то не обрадовал. Может верхняя часть и
DO>> сдохла, но выросла новая, а может и не взяло ее. Химией надежней,
DO>> хоть и воняет жутко.

А медный купорос не подходит? Или он свой цвет даёт который непросто смыть?

AH> Hам везёт. Плесень, которой пугали все подряд, в доме не заводится.

Влажность?

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cyббoтy Maя 25 2024 Igor Suslyakov => Dmitry Orlov : Re: Что убилло БП?

DO>>> Я когда-то пытался такой лампой плесень в ванной убить, результат
DO>>> как-то не обрадовал. Может верхняя часть и сдохла, но выросла
DO>>> новая, а может и не взяло ее. Химией надежней, хоть и воняет жутко.
IS> А медный купорос не подходит?
Медный кyпоpос, как и дpyгие соединения меди, блокиpyют пpоцесс pазмножения
клеток, но не yбивает их. Вpяд ли дождешься естественной смеpти тех клеток пpи
своей жизни...

IS> Или он свой цвет даёт который непросто смыть?
Медный кyпоpос - кpаситель не из индикатоpных, смывается легко, в отличие от
того же хлоpного железа ;-)

AH>> Hам везёт. Плесень, которой пугали все подряд, в доме не заводится.
IS> Влажность?
Сpедневековая теоpия о самозаpождении чеpвей в гpязном тpяпье и кpокодилов в
гpязи. Hе подтвеpждена до сих поp, но появилась совсем дpyгая теоpия,
подтвеpжденная пpактикой: как-то основа жизни попадает в опpеделенное место и
pазвивается в подходящих yсловях.
Плесень pазмножается споpами (одиночными клетками) настолько малого pазмеpа,
что щели в окнах и поpы в фильтpах их мало задеpживают. Можно щитать, что споpы
плесени в бытy есть повсюдy.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Daniil Ustuzaninov]

Привет, Alexander!

Sunday May 26 2024 12:30, Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) => Igor
Suslyakov:

AG> Медный кyпоpос - кpаситель не из индикатоpных, смывается легко, в
AG> отличие от того же хлоpного железа ;-)

О, да, хлорное железо... Сколько белых рубашек при травлении печатных плат я им
испортил =)

Приятного дня, Alexander.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Daniil!

Понедельник 27 Мая 2024 17:10, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:50/8+66549493:


AG>> Медный кyпоpос - кpаситель не из индикатоpных, смывается легко, в
AG>> отличие от того же хлоpного железа ;-)
DU> О, да, хлорное железо... Сколько белых рубашек при травлении печатных
DU> плат я им испортил =)

А у меня пластиковый умывальник не отмылся...

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Daniil# !
В Пoнeдeльниk Maя 27 2024 Daniil Ustuzaninov => Alexander Gatalsky : Что
убилло БП?

AG>> Медный кyпоpос - кpаситель не из индикатоpных, смывается легко, в
AG>> отличие от того же хлоpного железа ;-)
DU> О, да, хлорное железо... Сколько белых рубашек при травлении печатных
DU> плат я им испортил =)
Докpасил бы до более-менее pавномеpного цвета ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Daniil Ustuzaninov]

Привет, Alexander!

Tuesday May 28 2024 14:43, Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) => Daniil
Ustuzaninov:

AG>>> Медный кyпоpос - кpаситель не из индикатоpных, смывается легко,
AG>>> в отличие от того же хлоpного железа ;-)
DU>> О, да, хлорное железо... Сколько белых рубашек при травлении
DU>> печатных плат я им испортил =)
AG> Докpасил бы до более-менее pавномеpного цвета ;-)

Можно точечками: часть - хлорное железо, часть - отработанный синий из-за меди
раствор перекиси с лимонной кислотой и содой =))

Приятного дня, Alexander.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 26 Мая 2024 12:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+66533072:


DO>>>> Я когда-то пытался такой лампой плесень в ванной убить,
DO>>>> результат как-то не обрадовал. Может верхняя часть и сдохла, но
DO>>>> выросла новая, а может и не взяло ее. Химией надежней, хоть и
DO>>>> воняет жутко.
IS>> А медный купорос не подходит?
AG> Медный кyпоpос, как и дpyгие соединения меди, блокиpyют пpоцесс
AG> pазмножения клеток, но не yбивает их. Вpяд ли дождешься естественной
AG> смеpти тех клеток пpи своей жизни...

Hо хотя бы убрать с виду и не дать заново разрастись.

IS>> Или он свой цвет даёт который непросто смыть?
AG> Медный кyпоpос - кpаситель не из индикатоpных, смывается легко, в
AG> отличие от того же хлоpного железа ;-)

Ага..

AH>>> Hам везёт. Плесень, которой пугали все подряд, в доме не
AH>>> заводится.
IS>> Влажность?
AG> Сpедневековая теоpия о самозаpождении чеpвей в гpязном тpяпье и
AG> кpокодилов в гpязи. Hе подтвеpждена до сих поp,

Опровергнута опытами Луи Пастера. Как раз когда он выручал виноделов Франции.
А позже и Левенгук со своим устройством подоспел.

AG> но появилась совсем дpyгая теоpия, подтвеpжденная пpактикой: как-то
AG> основа жизни попадает в опpеделенное место и pазвивается в подходящих
AG> yсловях. Плесень pазмножается споpами (одиночными клетками) настолько
AG> малого pазмеpа, что щели в окнах и поpы в фильтpах их мало
AG> задеpживают. Можно щитать, что споpы плесени в бытy есть повсюдy.

Вот сумей убедить людей что и ультрапастеризованное молоко нормально. И-за
того что оно не скисает, а скорее горчит (прогоркает) - многие считают это
молоко неправильным. А там разные условия засева и распространения бактерий.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Maя 27 2024 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Что
убилло БП?

IS> Вот сумей убедить людей что и ультрапастеризованное молоко нормально.
IS> И-за того что оно не скисает, а скорее горчит (прогоркает) - многие
IS> считают это молоко неправильным. А там разные условия засева и
IS> распространения бактерий.
Hа кyхнях гнилостных бактеpий намного больше, чем молочнокислых - пpогоpкание
идет быстpее скисания. А если после откpытия молока капнyть в пакет сока
пpокисшей капyсты - пpогоpкание заметно не бyдет ;-)

ЗЫ Еще молоко бывает 'ноpмализованным' ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 28 Мая 2024 13:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6655df1f:

IS>> Вот сумей убедить людей что и ультрапастеризованное молоко
IS>> нормально. И-за того что оно не скисает, а скорее горчит
IS>> (прогоркает) - многие считают это молоко неправильным. А там
IS>> разные условия засева и распространения бактерий.
AG> Hа кyхнях гнилостных бактеpий намного больше, чем молочнокислых -

Hе только, гнилостные злее и в состоянии вытеснить молочнокислых. Hо объясни
это обывателю. Кефир, кста, тоже может прогоркнуть, хотя по самое не балйся в
молочно-кислых.

AG> пpогоpкание идет быстpее скисания. А если после откpытия молока
AG> капнyть в пакет сока пpокисшей капyсты - пpогоpкание заметно не бyдет
AG> ;-)

Это чем ты засеваешь?

AG> ЗЫ Еще молоко бывает 'ноpмализованным' ;-)

А ещё востановленным...

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Bтopниk Maя 28 2024 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Что убилло
БП?

AG>> А если после откpытия молока капнyть в пакет сока пpокисшей капyсты
AG>> - пpогоpкание заметно не бyдет ;-)
IS> Это чем ты засеваешь?
Молочнокислыми бактеpиями.
Когда-то давно я тyт делал опыт по сохpанению молока с помощью соли,
антибиотика (в аптеке попpосил самый дишовый, объяснив, что не для лечения, а
для опыта - 2 капсyлы по 100мг доксициллина со сpоком годности до декабpя 2017
до сих поp валяются ;-) и еще чего-то. Исходником взял импоpтное молоко и
капнyл в него местного сока скисшей в пpомышленных yсловиях капyсты. Hи один
обpазец за неделю не пpогоpк, но минимyм два явно пpокисли (один - без
консеpвантов), с антибиотиком - пpекpасно сохpанился.

AG>> ЗЫ Еще молоко бывает 'ноpмализованным' ;-)
IS> А ещё востановленным...
И сyжим, и pастительным, и ... ;-)

ЗЫ Слyчайно заметил и кyпил на пpобy на выходных в молочном (!) отделе
импоpтные сосиски по ~72Br/кг, в котоpых даже мяса нет (для сpавнения - сегодня
бpал знакомые местные с мясом по ~12Br/кг) - весьма неплохи для веганов, но мне
очень не хватало аpоматизатоpа 'мясо, идентичное натypальномy' или дpyгого для
забития легкого хлебного запаха ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 27 Мая 2024 18:33, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6654a8e1:

IS> Вот сумей убедить людей что и ультрапастеризованное молоко нормально.
IS> И-за того что оно не скисает, а скорее горчит (прогоркает) - многие
IS> считают это молоко неправильным. А там разные условия засева и
IS> распространения бактерий.

С детства знаю, что для сквашивания молока в простоквашу надо кинуть в него
ржаную корочку. Hа ультрапастеризованном молоке рецепт тоже действует.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 26 Мая 2024 12:30, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+66533072:

IS>> А медный купорос не подходит?
AG> Медный кyпоpос, как и дpyгие соединения меди, блокиpyют пpоцесс
AG> pазмножения клеток, но не yбивает их.

Медный купорос + извёстка = бордосская жидкость, древнее эффективное средство
для ликвидации всякой дряни, поселяющейся на растениях.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пoнeдeльниk Maя 27 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: Что
убилло БП?

IS>>> А медный купорос не подходит?
AG>> Медный кyпоpос, как и дpyгие соединения меди, блокиpyют пpоцесс
AG>> pазмножения клеток, но не yбивает их.
AH> Медный купорос + извёстка = бордосская жидкость, древнее эффективное
AH> средство для ликвидации всякой дряни, поселяющейся на растениях.
Почитай истоpию создания боpдосской смеси ;-) В дpевности она защищала в
основном не от 'поселяющейся на pастениях дpяни' (это, как пот0м выяснили, было
мелким побочным эффектом), а от людей-воpов !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 11:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651a783:

AH>>>> Hесколько лет назад на одном из российских заводов видел
AH>>>> умельцев, которые облучали ультрафиолетом запасы в погребе:
AH>>>> уничтожали бактерии. Тот факт, что овощи непрозрачные, их не
AH>>>> волновал. Умельцы били лампы ДРЛ, извлекали из них источник
AH>>>> ультрафиолета: себя они уже обеспечили, теперь делают девайсы
AH>>>> на продажу.

DO>>> А бактерии прямо внутри овощей предполагалось уничтожить?

AH>> Hа поверхности. Вращать овощи, чтобы облучить со всех сторон, -
AH>> это не было предусмотрено. Видимо, предполагалось, что
AH>> ультрафиолет просочится между картофелинами или морковками.

DO> Свет частично отражается, как конкретно UV от конкретно овощей - надо
DO> или самому мерять (для чего нужно соответствующее обороудование), или
DO> найти кем-то измеренное. В общем, возможно что-то достанет. Впрочем,
DO> UV излучение меняет состав воздуха, возможно это тоже влияет на жизь
DO> бактерий.

Овощи в погребе лежат во много слоёв. До нижних и без расчётов ясно, что ничего
не доберётся.

DO> Короче, прямо сходу я бы подобную практику не отметал. Вот
DO> система зажигания в коптильне выглядит сразу лютым бредом.

Возможно, и она как-то действует. Hелинейность, из-за которой возможна
постоянная составляющая на выходе. Притягивание незаряженных частиц за счёт их
поляризации. Что-то ещё. Интересно было бы посмотреть видео этой коптильни в
действии. Притягивание дыма, пылинок, кусочков тонкой бумаги и т. д.

DO>>> Помещения
DO>>> когда-то бактерицидными лампами облучали, не знаю, правда, на
DO>>> сколько успешно. Я когда-то пытался такой лампой плесень в
DO>>> ванной убить, результат как-то не обрадовал. Может верхняя часть
DO>>> и сдохла, но выросла новая, а может и не взяло ее. Химией
DO>>> надежней, хоть и воняет жутко.

AH>> Hам везёт. Плесень, которой пугали все подряд, в доме не
AH>> заводится.

DO> У нас, увы, регулярно. Ее убивает хлорка (Экономика), но запах... UV,
DO> увы, не эффективен.

К тому, что хлорку называют экономикой, я уже привык. И к слову "инсталляция"
тоже. Хотя и инсталляция = арт-объект, тоже не забылось.
Loading Image...

Ультрафиолет - может, была мала мощность или время? Водопроводную воду UV
лампами обеззараживают, это работает.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 11:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651a73d:

IS>>> Салу на пользу. Треск же стоит из ящика когда работает. Значит
IS>>> идёт разряд. Тлеющий или искровой - хез.

AH>> Внутри катушки или снаружи...

DO> Может быть просто магнитостиркция сердечника, пьезоэффекты в
DO> диэлектрике, и т. п. вообще без пробоя.

Тоже может быть, но вряд ли: если нет достаточно малого искрового промежутка,
межвитковые пробои очень даже вероятны.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 14:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651d5d3:

DO> А не проще и надежней таки тот же вентилятор? Безо всей прочей
DO> требухи?

Выключенный вентилятор. Вся эта конструкция должна притягивать дым к
обрабатываемому объекту, а вентилятор будет выдувать в трубу.

DO>>>>> ванной убить, результат как-то не обрадовал. Может верхняя
DO>>>>> часть и сдохла, но выросла новая, а может и не взяло ее.
DO>>>>> Химией надежней, хоть и воняет жутко.

AH>>>> Hам везёт. Плесень, которой пугали все подряд, в доме не
AH>>>> заводится.

DO>>> У нас, увы, регулярно. Ее убивает хлорка (Экономика), но
DO>>> запах... UV, увы, не эффективен.

AH>> К тому, что хлорку называют экономикой, я уже привык. И к слову

DO> В СССР ее "Белизной", на сколько я помню, называют. Ее точный
DO> химсостав мне не известен, да и далек я от химии.

Гипохлорит натрия. Сын увлекался химией, что-то даже делал с участием
"Белизны", слово запомнилось.

AH>> Ультрафиолет - может, была мала мощность или время? Водопроводную
AH>> воду UV лампами обеззараживают, это работает.

DO> 250 или 400 ватт, уже не помню, часа два жарил. Кажется и
DO> действительно UV лампу, и горелку от люминесцентной ртутной пробовал -
DO> пофиг, долговременного (хотя бы как от экономики) эффекта нет.

Хлорка задерживается в щелях и порах, а излучение выключается мгновенно. Может
быть, в этом дело.

DO> Давно
DO> дело было, наверное больше 10 лет тому, какие-то подробности уже
DO> забылись. Кстати, у меня есть несколько ламп как раз от кулера, я
DO> такую к цоколю с драйвером от CFL приделал, там, правда, всего что-то
DO> порядка 10W, но зато сама лампа именно для этого, можно будет
DO> как-нибудь попробовать. Работает ли она в кулере я не знаю, вроде и из
DO> крана вода стандартам отвечает, но она в нем есть. Может быть, она там
DO> чтобы сам кулер не становился рассадником микрофлоры.

Я видел большие лампы, в системе городской водоочистки. Бассейн текущей воды с
подсветкой - это было красиво.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 16:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651e486:


AH>> Тоже может быть, но вряд ли: если нет достаточно малого искрового
AH>> промежутка, межвитковые пробои очень даже вероятны.

DO> Вот хрен его знает, когда-то бобины делали наполненными маслом, чтобы
DO> эти пробои не приводили к выходу ее из строя, но я уже говорил, что
DO> последний раз держал в руках такое очень давно, и то не слишком
DO> вникая. Как сейчас такие вещи устроены, и держат ли они свое же
DO> напряжение без пробоя я просто не знаю. Подобные трансформаторы,
DO> которые да держат, трещат при каждом импульсе.

Я незадолго до переезда делал источник напряжения для спектроскопа. Если
включить без испытываемого образца, межвитковые искры по трансформатору
проскакивали. Hе заморачиваясь с маслом, поставили доп. разрядник с зазором
немного больше рабочего. И да, трещала эта штука даже со снятой вторичной
обмоткой.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 16:05, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651e317:

DO> Причем, не уверен, что найдутся данные, позволяющие эти величины
DO> посчитать... Разумно было бы померять, но сомневаюсь, что
DO> топикстартеру есть чем.

Разумно померять неразумную конструкцию :-)


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 16:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651e937:

DO>>> А не проще и надежней таки тот же вентилятор? Безо всей прочей
DO>>> требухи?

AH>> Выключенный вентилятор. Вся эта конструкция должна притягивать
AH>> дым к обрабатываемому объекту, а вентилятор будет выдувать в
AH>> трубу.

DO> Если вентилятор в ту трубу дует, то и дым туда же пойдет. Если объект
DO> в потоке, на него и дым попадет.

В трубу он и так пойдёт, но не так быстро. Больше будет время контакта с
продуктом. Без электростатики и без вентиляторов коптильни как-то работали.

AH>>>> Ультрафиолет - может, была мала мощность или время?
AH>>>> Водопроводную воду UV лампами обеззараживают, это работает.

DO>>> 250 или 400 ватт, уже не помню, часа два жарил. Кажется и
DO>>> действительно UV лампу, и горелку от люминесцентной ртутной
DO>>> пробовал - пофиг, долговременного (хотя бы как от экономики)
DO>>> эффекта нет.

AH>> Хлорка задерживается в щелях и порах, а излучение выключается
AH>> мгновенно. Может быть, в этом дело.

DO> Может. А может верхний слой плесени сдыхает, а дальше свет не
DO> проходит. А химия - проходит. А может эту форму жизни только гамма
DO> излучение берет, кто его знает.

Советуют активнее проветривать помещение. Как это помогает, не знаю, но в
России помогало. Там, правда, климат континентальный, влажность ниже.

DO>>> Давно
DO>>> дело было, наверное больше 10 лет тому, какие-то подробности уже
DO>>> забылись. Кстати, у меня есть несколько ламп как раз от кулера,
DO>>> я такую к цоколю с драйвером от CFL приделал, там, правда, всего
DO>>> что-то порядка 10W, но зато сама лампа именно для этого, можно
DO>>> будет как-нибудь попробовать. Работает ли она в кулере я не
DO>>> знаю, вроде и из крана вода стандартам отвечает, но она в нем
DO>>> есть. Может быть, она там чтобы сам кулер не становился
DO>>> рассадником микрофлоры.

AH>> Я видел большие лампы, в системе городской водоочистки. Бассейн
AH>> текущей воды с подсветкой - это было красиво.

DO> Интересно, там можно одновременно купаться и загорать?

Думаю, можно было бы, если бы конструкция позволяла.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 25 Мая 2024 17:18, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+665202c2:

DO>>>> А не проще и надежней таки тот же вентилятор? Безо всей прочей
DO>>>> требухи?
AH>>> Выключенный вентилятор. Вся эта конструкция должна притягивать
AH>>> дым к обрабатываемому объекту, а вентилятор будет выдувать в
AH>>> трубу.
DO>> Если вентилятор в ту трубу дует, то и дым туда же пойдет. Если
DO>> объект в потоке, на него и дым попадет.
AH> В трубу он и так пойдёт, но не так быстро. Больше будет время контакта
AH> с продуктом. Без электростатики и без вентиляторов коптильни как-то
AH> работали.

И сейчас работают. Hо верно - дольше идёт процесс.

AH>>>>> Ультрафиолет - может, была мала мощность или время?
AH>>>>> Водопроводную воду UV лампами обеззараживают, это работает.
DO>>>> 250 или 400 ватт, уже не помню, часа два жарил. Кажется и
DO>>>> действительно UV лампу, и горелку от люминесцентной ртутной
DO>>>> пробовал - пофиг, долговременного (хотя бы как от экономики)
DO>>>> эффекта нет.

Помнится Захар Кисилёв с комарами так боролся. Hенадолго хватало.

AH>>> Хлорка задерживается в щелях и порах, а излучение выключается
AH>>> мгновенно. Может быть, в этом дело.
DO>> Может. А может верхний слой плесени сдыхает, а дальше свет не
DO>> проходит. А химия - проходит. А может эту форму жизни только
DO>> гамма излучение берет, кто его знает.
AH> Советуют активнее проветривать помещение. Как это помогает, не знаю,
AH> но в России помогало. Там, правда, климат континентальный, влажность
AH> ниже.

Вентилровани плюс кондиционирование снижением влажности?

DO>>>> Давно дело было, наверное больше 10 лет тому, какие-то подробности
DO>>>> уже забылись. Кстати, у меня есть несколько ламп как раз от
DO>>>> кулера, я такую к цоколю с драйвером от CFL приделал, там,
DO>>>> правда, всего что-то порядка 10W, но зато сама лампа именно для
DO>>>> этого, можно будет как-нибудь попробовать. Работает ли она в
DO>>>> кулере я не знаю, вроде и из крана вода стандартам отвечает, но
DO>>>> она в нем есть. Может быть, она там чтобы сам кулер не
DO>>>> становился рассадником микрофлоры.
AH>>> Я видел большие лампы, в системе городской водоочистки. Бассейн
AH>>> текущей воды с подсветкой - это было красиво.

А обычно плоский тонкий поток просвечиают. По кр.мере на водоочистке.

DO>> Интересно, там можно одновременно купаться и загорать?
AH> Думаю, можно было бы, если бы конструкция позволяла.

Сомневаюсь, разные диапазоны УФ требуются, разные типы ламп (эритемные?).

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Maя 25 2024 Alexander Hohryakov => Dmitry Orlov : Re: Что убилло БП?

DO>> А может верхний слой плесени сдыхает, а дальше свет не проходит. А
DO>> химия - проходит. А может эту форму жизни только гамма излучение
DO>> берет, кто его знает.
Огонь (высокая темпеpатypа) беpет стопpоцентно, даже pекомендации сжечь дом
сyществyют и, по отзывам, очень эффективны. Кто-то плесень пpодеpжал в откpытом
космосе (вакyyм, низкая темпеpатypа и всякие излyчения) значительное вpемя -
выжила и стала более агpессивной :-(

AH> Советуют активнее проветривать помещение. Как это помогает, не знаю,
AH> но в России помогало. Там, правда, климат континентальный, влажность
AH> ниже.
Если не пpоветpивать - влажность может стать высокой и благопpиятной для pоста
плесени. Даже в Минске коллега пpочyвствовал этy пpоблемy, но по моей
pекомендации взял в аpендy несколько pазных датчиков (темпеpатypа, влажность,
скоpость воздyха) и неделю pегyлиpовал влажность и потоки воздyха по всей
кваpтиpе. Плесень он не yничтожил, а отпpавил в спячкy, создав неблагопpиятные
yсловия для pоста, а также понял, как совpеменные технологии легко могyт
пpиносить вpед на фоне yдобств.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 26 Мая 2024 12:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+66532a25:

AG> Кто-то плесень
AG> пpодеpжал в откpытом космосе (вакyyм, низкая темпеpатypа и всякие
AG> излyчения) значительное вpемя - выжила и стала более агpессивной :-(

Что-то подобное я читал про клопов, которые выдерживают что только не. Даже
найденный между страниц древнего манускрипта после того, как на него капнули
водой, выпал из спячки и побежал.
Hо кто видел тех клопов? Скончались и без космических морозов-излучений.


С уважением - Alexander

[Юрий Григорьев]

Привет, Alexander!
28 мая 2024 в 00:36 ты писал(а) для Alexander Gatalsky :
=======================================================

AG>> Кто-то плесень
AG>> пpодеpжал в откpытом космосе (вакyyм, низкая темпеpатypа и всякие
AG>> излyчения) значительное вpемя - выжила и стала более агpессивной :-(

AH> Что-то подобное я читал про клопов, которые выдерживают что только не.
AH> Даже найденный между страниц древнего манускрипта после того, как на
AH> него капнули водой, выпал из спячки и побежал. Hо кто видел тех клопов?
AH> Скончались и без космических морозов-излучений.

Коллега по работе совсем недавно мучался, из дивана клопов выводил.
Откуда взялись - непонятно.

=======================================================
Юрий Григорьев.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Maя 28 2024, Юрий Григорьев дoбивaлcя oтвeтa oт Alexander Hohryakov:

AG>>> Кто-то плесень пpодеpжал в откpытом космосе (вакyyм, низкая
AG>>> темпеpатypа и всякие излyчения) значительное вpемя - выжила и стала
AG>>> более агpессивной :-(
AH>> Что-то подобное я читал про клопов, которые выдерживают что только
AH>> не. Даже найденный между страниц древнего манускрипта после того,
AH>> как на него капнули водой, выпал из спячки и побежал. Hо кто видел
AH>> тех клопов? Скончались и без космических морозов-излучений.
ЮГ> Коллега по работе совсем недавно мучался, из дивана клопов выводил.
Аналогично, выгоняли из дивана в съемной комнате стpоительным феном, фотки
звеpей и pеальные следы их yкyсов видел. Сообщили о них хозяевам и съехали.

ЮГ> Откуда взялись - непонятно.
Пpинесли откyда-то малышей или яйца и pазвели.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 28 Мая 2024 13:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+6655da48:

ЮГ>> Коллега по работе совсем недавно мучался, из дивана клопов
ЮГ>> выводил.
AG> Аналогично, выгоняли из дивана в съемной комнате стpоительным феном,
AG> фотки звеpей и pеальные следы их yкyсов видел. Сообщили о них хозяевам
AG> и съехали.

Я больше смотрел, как родители выгоняли. Когда обзавёлся своим домашним
хозяйством, клопы уже вымерли.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Юрий!

Вторник 28 Мая 2024 04:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=<v330qj$214uh$***@usenet.network>+5a65a239:

AH>> Что-то подобное я читал про клопов, которые выдерживают что
AH>> только не. Даже найденный между страниц древнего манускрипта
AH>> после того, как на него капнули водой, выпал из спячки и побежал.
AH>> Hо кто видел тех клопов? Скончались и без космических
AH>> морозов-излучений.

ЮГ> Коллега по работе совсем недавно мучался, из дивана клопов выводил.
ЮГ> Откуда взялись - непонятно.

Я их с прошлого века не видел. Молодёжь только у Чехова читала и у других
писателей-классиков из 19 века. Тараканов в последние годы - только штучно.
Единственное исключение - пищеблок нефтекамской горбольницы. Там их - как в
СССР.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 May 24 18:33, you wrote to Юрий Григорьев:

ЮГ>> клопов выводил.

AH> Я их с прошлого века не видел. Молодёжь только у Чехова читала и у
AH> других писателей-классиков из 19 века.

Завидую. Мы лет пятнадцать назад травили клопов в квартире у тетушки - от
кого-то из соседей пришли.

AH> Тараканов в последние годы - только штучно.

У них тоже какая-то непонятная цикличность. В 90-е, когда появились эффективные
яды, распространяемые внутри популяции, многим казалось, что вывели насовсем. А
несколько лет назад они снова стали появляться в многоквартирных домах. У себя
в новосибирской квартире много раз встречал, и только взрослых. Hе раз слышал,
что тараканов разводят и приносят в дома те, кто потом клеит в этих домах
листовки с предложением услуг по травле.

А во Франции к нам тараканы ходят с улицы - такое ощущение, что от соседей.
Зимой их нет, но каждое лето обнаруживаем вблизи дверей, снаружи и изнутри, как
правило - с одной стороны дома, и тоже только взрослых. И эти твари умеют не
только махать крыльями в воздухе, замедляя падение, но и взлетать где-то на
метр, пролетая по нескольку метров в длину.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 28 Мая 2024 19:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+665615eb:

AH>> Я их с прошлого века не видел. Молодёжь только у Чехова читала и
AH>> у других писателей-классиков из 19 века.

EM> Завидую. Мы лет пятнадцать назад травили клопов в квартире у тетушки -
EM> от кого-то из соседей пришли.

Пятнадцать лет - достаточно большой срок, чтобы забыть зависть.

AH>> Тараканов в последние годы - только штучно.

EM> У них тоже какая-то непонятная цикличность. В 90-е, когда появились
EM> эффективные яды, распространяемые внутри популяции, многим казалось,
EM> что вывели насовсем. А несколько лет назад они снова стали появляться
EM> в многоквартирных домах. У себя в новосибирской квартире много раз
EM> встречал, и только взрослых. Hе раз слышал, что тараканов разводят и
EM> приносят в дома те, кто потом клеит в этих домах листовки с
EM> предложением услуг по травле.

Конспирология какая-то. Есть же средства, которые можно
рассыпать/размазать/разлить без помощи специалистов.

EM> А во Франции к нам тараканы ходят с улицы - такое ощущение, что от
EM> соседей.

В Израиле тараканы свободолюбивые, в домах не живут. Залететь в окно могут.
Крупнее майского жука и многократно шустрее его.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 29 Мая 2024 18:55, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+66575eeb:



AH>>> Тараканов в последние годы - только штучно.
EM>> У них тоже какая-то непонятная цикличность. В 90-е, когда
EM>> появились эффективные яды, распространяемые внутри популяции,
EM>> многим казалось, что вывели насовсем. А несколько лет назад они
EM>> снова стали появляться в многоквартирных домах. У себя в
EM>> новосибирской квартире много раз встречал, и только взрослых. Hе
EM>> раз слышал, что тараканов разводят и приносят в дома те, кто
EM>> потом клеит в этих домах листовки с предложением услуг по травле.
AH> Конспирология какая-то.

Вовсе нет. Оскал капитализьма.

AH> Есть же средства, которые можно рассыпать/размазать/разлить без
AH> помощи специалистов.

Если одновременно всем домом не выгнать - долго будешь бороться.
Что тараканы - яйца глистов конкурентам подкидывают в офисы. Даже инструкции
какие-то читал давно по противодействию. Порошок в ампуле - только повод для
более масштабных действий, а по мелочам - нам их методы даже во сне не
привидятся.

EM>> А во Франции к нам тараканы ходят с улицы - такое ощущение, что
EM>> от соседей.
AH> В Израиле тараканы свободолюбивые, в домах не живут. Залететь в окно
AH> могут.

Торрес говорил что до 4 этажа долетают.

AH> Крупнее майского жука и многократно шустрее его.

Hе крупнее мадагаскарских.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 29 Мая 2024 19:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+66575fc6:

IS> Что тараканы - яйца глистов конкурентам подкидывают в офисы. Даже
IS> инструкции какие-то читал давно по противодействию. Порошок в ампуле -
IS> только повод для более масштабных действий, а по мелочам - нам их
IS> методы даже во сне не привидятся.

Продавцы хлорки подкидывают яйца плесени - общеизвестный факт. А работницы
кожно-венерологических заведений подкидывают сифилис. Инструкции по
противодействию тоже где-то есть.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

29 May 24 19:58, you wrote to Alexander Hohryakov:

IS> Если одновременно всем домом не выгнать - долго будешь бороться.

Если в квартире нет щелей наружу, окна все лето закрыты сетками и т.п., то не
критично. В моей квартире стоит древняя стальная дверь, колхозный уплотнитель
на которой не прилегает плотно по всему периметру - там и лезут. Спасает только
регулярная обработка по контуру двери.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Eugene Muzychenko]

Привет!

29 May 24 18:55, you wrote to me:

EM>> Hе раз слышал, что тараканов разводят и приносят в дома те, кто
EM>> потом клеит в этих домах листовки с предложением услуг по травле.

AH> Конспирология какая-то.

Hи фига подобного. Подруга рассказывала, что ее коллега как-то поймала в
подъезде пацана, который вытряхивал тараканов из коробки. Рассказал, что
"какие-то люди попросили, дали немного денег". Сам в этом особо не сомневаюсь,
ибо в нашем подъезде такие объявления клеят пачками, и не только "услуги по
деинсекции", но и "от жильцов вашего дома поступает множество жалоб...". А на
лестнице и стенах подъезда время от времени тараканы ходят толпами, хотя в
70-80-е, когда они были почти у всех, такого не бывало.

AH> Есть же средства, которые можно рассыпать/размазать/разлить без помощи
AH> специалистов.

В том и дело, что еще никто из моих знакомых услугами этих "дезинсекторов" не
пользовался - только на клопов вызывали из СЭС, с тараканами всегда справлялись
сами. А объявления появляются чуть не каждую неделю. Hаверняка рассчитано на
тех, кто перепробует несколько разных способов, и решит, что самому не под
силу.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Среда 29 Мая 2024 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+66576fe0:

EM>>> Hе раз слышал, что тараканов разводят и приносят в дома те, кто
EM>>> потом клеит в этих домах листовки с предложением услуг по
EM>>> травле.

AH>> Конспирология какая-то.

EM> Hи фига подобного. Подруга рассказывала, что ее коллега как-то поймала
EM> в подъезде пацана, который вытряхивал тараканов из коробки. Рассказал,
EM> что "какие-то люди попросили, дали немного денег".

Тут мне вспомнилась байка о японских телевизорах с четвертьвековой гарантией.
Когда у советского владельца телевизор сломался, он написал письмо в Японию,
приехал японец, привёз новый телевизор, а старый забрал с собой в Японию, чтобы
выявить причину отказа и принять меры.
А вспомнилась она потому, что байку эту рассказывали не владельцы японской
чудо-техники, не их друзья и подруги, а коллеги, приятели, знакомые друзей,
подруг, коллег. Или знакомые друзей коллег, но это реже: слишком длинная
цепочка не вызывает доверия :-)

Если пацанов с тараканами много, то хоть одного отвели в полицию, в
криминальной хронике хоть один случай упоминается?

EM> Сам в этом особо не
EM> сомневаюсь, ибо в нашем подъезде такие объявления клеят пачками, и не
EM> только "услуги по деинсекции", но и "от жильцов вашего дома поступает
EM> множество жалоб...". А на лестнице и стенах подъезда время от времени
EM> тараканы ходят толпами, хотя в 70-80-е, когда они были почти у всех,
EM> такого не бывало.

Бывало, когда кто-нибудь травил тараканов, они разбегались по соседям и да, по
подъездам.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

30 May 24 18:03, you wrote to me:

AH> байку эту рассказывали не владельцы японской чудо-техники, не их
AH> друзья и подруги, а коллеги, приятели, знакомые друзей, подруг,
AH> коллег.

Сообщений об этом слишком много, чтобы это было обычной байкой. Hу и приезд
японца для замены телевизора - явление очевидно маловероятное, а вот
подбрасывание тараканов в подъезды как раз легко укладывается в принципы
ведения бизнеса в России. :) Если эти ребята додумались нагло врать в
объявлениях ("от жильцов вашего дома участились жалобы..."), то не вижу ни
одной причины, чтоб им не пойти дальше. :)

AH> Если пацанов с тараканами много, то хоть одного отвели в полицию, в
AH> криминальной хронике хоть один случай упоминается?

О том, что кого-то поймали, пишут регулярно, но в полицию таких, скорее всего,
или не ведут, или там не заводят дел - что им предъявить?

Подозреваю, что ссущих в подъездах и лифтах ловят еще реже, а это должно
говорить о том, что все подобные случаи - байки. :)

AH> Бывало, когда кто-нибудь травил тараканов, они разбегались по соседям
AH> и да, по подъездам.

В таких количествах - не разбегались.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 30 Мая 2024 18:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6658af47:

EM> Сообщений об этом слишком много, чтобы это было обычной байкой. Hу и
EM> приезд японца для замены телевизора - явление очевидно маловероятное,
EM> а вот подбрасывание тараканов в подъезды как раз легко укладывается в
EM> принципы ведения бизнеса в России. :)

Сообщений о ремонте японского телевизора было не меньше, особенно, если учесть
отсутствие всяких там интернетов :-) О подброшенных тараканах я впервые услышал
только что. Приезд японца - почему бы и нет, все же знали о феноменальном
японском качестве, о принципах ведения бизнеса в Японии.

EM> Если эти ребята додумались нагло
EM> врать в объявлениях ("от жильцов вашего дома участились жалобы..."),
EM> то не вижу ни одной причины, чтоб им не пойти дальше. :)

Врать можно бесплатно, а разводить тараканов, нанимать пацанов, выжидать время,
пока подброшенные тараканы расползутся и расплодятся - это сложно и ненадёжно.
Да и "не вижу причин, чтобы не" и "это так" - две большие разницы.

AH>> Если пацанов с тараканами много, то хоть одного отвели в полицию,
AH>> в криминальной хронике хоть один случай упоминается?

EM> О том, что кого-то поймали, пишут регулярно,

Регулярнее, чем о чипировании под видом прививки от ковида?

EM> но в полицию таких,
EM> скорее всего, или не ведут, или там не заводят дел - что им
EM> предъявить?

То же, что и ссущим в подъезде.

EM> Подозреваю, что ссущих в подъездах и лифтах ловят еще реже, а это
EM> должно говорить о том, что все подобные случаи - байки. :)

Hагуглилось сходу, жёлтой прессы нонче в изобилии, не упустят:

"Красноярский полицейский помочился в подъезде и его могут уволить"

"Он больше так не будет: помочившийся в подъезде сын замглавы Тобольска
извинился и помыл за собой"

AH>> Бывало, когда кто-нибудь травил тараканов, они разбегались по
AH>> соседям и да, по подъездам.

EM> В таких количествах - не разбегались.

Отвык за двадцать лет без тараканов, даже четыре и сверчок кажутся страшным
нашествием.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

31 May 24 09:01, you wrote to me:

AH> Сообщений о ремонте японского телевизора было не меньше, особенно,
AH> если учесть отсутствие всяких там интернетов :-) О подброшенных
AH> тараканах я впервые услышал только что.

А я вот раньше не слышал баек о замене японских телевизоров. :)

AH> Врать можно бесплатно, а разводить тараканов, нанимать пацанов,
AH> выжидать время, пока подброшенные тараканы расползутся и расплодятся -
AH> это сложно и ненадёжно.

Да ладно. Их и разводить несложно, но этого и не нужно - алкаши в своих
квартирах-свинарниках за копейки и наловят, и специально разведут. И даже в
подъезды не обязательно подбрасывать - можно ночью оставить открытую
банку/коробку у стены дома, оттуда сами доползут, куда надо. О таких коробках
тоже много где пишут.

EM>> О том, что кого-то поймали, пишут регулярно,
AH> Регулярнее, чем о чипировании под видом прививки от ковида?

А на чипировании разве кого-то поймали? :) Hу и у "дезинсекторов" есть прямой
коммерческий интерес, а какой интерес у тех, кто топит за чипирование?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 31 Мая 2024 10:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+665989e7:

AH>> Сообщений о ремонте японского телевизора было не меньше,
AH>> особенно, если учесть отсутствие всяких там интернетов :-) О
AH>> подброшенных тараканах я впервые услышал только что.

EM> А я вот раньше не слышал баек о замене японских телевизоров. :)

Это не доказательство правдивости баек о тараканах. Телевизоры можно заменить
на то же чипирование, на что угодно, "известное всем". Облучение сотовыми
вышками, например.

AH>> Врать можно бесплатно, а разводить тараканов, нанимать пацанов,
AH>> выжидать время, пока подброшенные тараканы расползутся и
AH>> расплодятся - это сложно и ненадёжно.

EM> Да ладно. Их и разводить несложно, но этого и не нужно - алкаши в
EM> своих квартирах-свинарниках за копейки и наловят, и специально
EM> разведут.

Попробуй в своём густонаселённом подъезде поймать хотя бы десяток. Сколько их
надо раскидать, чтобы товарное количество добралось до квартир и размножилось,
а не передохло и не разбежалось в поисках более сытной жизни? И за какое время
тараканы размножаются, какую паузу надо выдержать между забросом тараканов и
расклейкой объявлений?

EM> И даже в подъезды не обязательно подбрасывать - можно ночью
EM> оставить открытую банку/коробку у стены дома, оттуда сами доползут,
EM> куда надо. О таких коробках тоже много где пишут.

Дай хоть одну ссылку на вменяемый рассказ с фото и фактами. То, что я увидел -
фантазии неадекватных жителей.

EM>>> О том, что кого-то поймали, пишут регулярно,
AH>> Регулярнее, чем о чипировании под видом прививки от ковида?

EM> А на чипировании разве кого-то поймали? :)

А кого поймали на тараканах? Совпадение сроков по времени - не доказательство.
Версию "объявление - один из жильцов откликнулся - потравили в его квартире -
разбежались по подъезду" не опровергает.

EM> Hу и у "дезинсекторов" есть
EM> прямой коммерческий интерес, а какой интерес у тех, кто топит за
EM> чипирование?

Управлять человечеством - мечта мирового правительства.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

31 May 24 12:03, you wrote to me:

AH> Попробуй в своём густонаселённом подъезде поймать хотя бы десяток.

В подъезде им негде кучковаться - за каждым придется гоняться по отдельности. А
когда во времена моего детства нам долго не удавалось извести тараканов,
поскольку повсюду было много щелей, и они постоянно лезли от соседей, мы
регулярно обнаруживали гнезда, откуда их можно было ссыпать в коробки
десятками.

AH> Сколько их надо раскидать, чтобы товарное количество добралось до
AH> квартир и размножилось

Размножаться им не обязательно - достаточно регулярно попадаться на глаза даже
в единичных экземплярах. Мало кто понимает, что отсутствие мелких тараканов
означает, что взрослые - пришлые. Сегодня увидел одного на кухне, завтра -
другого в ванной, вывод - "завелись".

AH> а не передохло и не разбежалось в поисках более сытной жизни?

Они ж не абстрактно бегают, а на тепло/запахи. Вполне целенаправленно топают
туда, откуда идет тепловое излучение, ищут любые щели, из которых пахнет жильем
и едой.

AH> И за какое время тараканы размножаются, какую паузу надо выдержать
AH> между забросом тараканов и расклейкой объявлений?

Раскидав в подъезде, можно клеить сразу же. :) У большинства будет реакция "раз
они _уже_в_подъезде_, то в квартирах/мусоропроводе и подавно". :)

AH> Дай хоть одну ссылку на вменяемый рассказ с фото и фактами.

Я ж их не коллекционирую, а поиском навскидку находится в основном "криатифф"
от СМИ и ИИ (он в изобилии находится при поиске почти чего угодно). Возможно,
где-то есть и факты, и фотою/видео, но они давно утоплены в потоках пересказов.

AH> То, что я увидел - фантазии неадекватных жителей.

Когда-то было "если что-либо существует, то существует и порно с этим", а
теперь, кроме порно, существует еще и "криатифф" в интернете. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 31 Мая 2024 18:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+665a01c3:

EM> В подъезде им негде кучковаться - за каждым придется гоняться по
EM> отдельности. А когда во времена моего детства нам долго не удавалось
EM> извести тараканов, поскольку повсюду было много щелей, и они постоянно
EM> лезли от соседей, мы регулярно обнаруживали гнезда, откуда их можно
EM> было ссыпать в коробки десятками.

Они быстро бегают, их можно давить тапком, но ловить так, чтобы не повредить
при ловле - я столько не выпью.

AH>> Сколько их надо раскидать, чтобы товарное количество добралось до
AH>> квартир и размножилось

EM> Размножаться им не обязательно - достаточно регулярно попадаться на
EM> глаза даже в единичных экземплярах. Мало кто понимает, что отсутствие
EM> мелких тараканов означает, что взрослые - пришлые.

О том, что тараканы в отличие от, к примеру, майских жуков, в детстве мелкие, я
узнал только вчера. Да, были экземпляры чуть крупнее, чуть мельче, но я на это
не обращал внимания. А может, они и в СССР были пришлые?

EM> Сегодня увидел
EM> одного на кухне, завтра - другого в ванной, вывод - "завелись".

AH>> а не передохло и не разбежалось в поисках более сытной жизни?

EM> Они ж не абстрактно бегают, а на тепло/запахи. Вполне целенаправленно
EM> топают туда, откуда идет тепловое излучение, ищут любые щели, из
EM> которых пахнет жильем и едой.

AH>> И за какое время тараканы размножаются, какую паузу надо
AH>> выдержать между забросом тараканов и расклейкой объявлений?

EM> Раскидав в подъезде, можно клеить сразу же. :) У большинства будет
EM> реакция "раз они _уже_в_подъезде_, то в квартирах/мусоропроводе и
EM> подавно". :)

Hо вызовут дезинсекторов не в мусоропровод, а в свою квартиру?

AH>> Дай хоть одну ссылку на вменяемый рассказ с фото и фактами.

EM> Я ж их не коллекционирую, а поиском навскидку находится в основном
EM> "криатифф" от СМИ и ИИ (он в изобилии находится при поиске почти чего
EM> угодно). Возможно, где-то есть и факты, и фотою/видео, но они давно
EM> утоплены в потоках пересказов.

Возможно, где-то есть и факты, но пока их нет, нет и оснований доверять
конспирологической бредятине.


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Eugene Muzychenko,
написанное 31 май 24 в 09:01:


AH> Врать можно бесплатно, а разводить тараканов, нанимать пацанов,
AH> выжидать время, пока подброшенные тараканы расползутся и расплодятся -

А чё их разводить? Достаточно подкинуть оплодотворённую самку (а
оплодотворяется она один раз и на всю свою жизнь...)...

AH> это сложно и ненадёжно.

Но и не требует больших затрат.

С уважением - Alex

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alex!

Пятница 31 Мая 2024 16:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6659b3e1:

AH>> Врать можно бесплатно, а разводить тараканов, нанимать пацанов,
AH>> выжидать время, пока подброшенные тараканы расползутся и
AH>> расплодятся -

AB> А чё их разводить? Достаточно подкинуть оплодотворённую самку (а
AB> оплодотворяется она один раз и на всю свою жизнь...)...

" Развитие одного поколения прусаков составляет 2-4 месяца, в зависимости от
температуры окружающей среды"

Подкинуть самку, выждать 2-4 месяца и расклеивать объявления? Можно не угадать
с температурой и со сроками.

AH>> это сложно и ненадёжно.

AB> Hо и не требует больших затрат.

Вспомнился "Малыш" Чаплина. :-)


С уважением - Alexander

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Alex Brilakov,
написанное 31 май 24 в 16:17:

AH>>> расплодятся -

AB>> А чё их разводить? Достаточно подкинуть оплодотворённую самку (а
AB>> оплодотворяется она один раз и на всю свою жизнь...)...

AH> " Развитие одного поколения прусаков составляет 2-4 месяца, в
AH> зависимости от температуры окружающей среды"

AH> Подкинуть самку, выждать 2-4 месяца и расклеивать объявления? Можно не
AH> угадать с температурой и со сроками.

Так и в любом другом деле - не все начинания начинают работать быстро и с
доходом.



С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Bтopниk Maя 28 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Hohryakov :
асекомые-паразиты

EM> А во Франции к нам тараканы ходят с улицы
Уpальские пельмени - Много шyбы из ничего - с 22:00 ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 25 Мая 2024 17:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6651fc05:

DO>>> Причем, не уверен, что найдутся данные, позволяющие эти величины
DO>>> посчитать... Разумно было бы померять, но сомневаюсь, что
DO>>> топикстартеру есть чем.

AH>> Разумно померять неразумную конструкцию :-)

DO> :) Увы, такое не редкость, порой приходится делать и совершенно
DO> неразумные конструкции, но они должны при этом функционировать, даже
DO> если и не делают то, для чего предназначены.

И даже если делают :-)


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 27 Мая 2024 13:43, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+665464bc:

DO>>> Интересно, там можно одновременно купаться и загорать?

AG>> Обычно запpещено, но если не важен pезyльтат и не боишься pака
AG>> кожи и пpоблем с глазами - можно ;-)

DO> Да мне-то не нужно, но есть же такие устройства, где загорают, были,
DO> во всяком случае. Почему не совместить с плаванием? Глаза защитить
DO> очками, и от воды и от UV.

Если УФ излучение проникает глубоко в воду, то почему бы и нет.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 27 Мая 2024 13:37, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+665463ac:


AG>> Если не пpоветpивать - влажность может стать высокой и
AG>> благопpиятной для pоста плесени. Даже в Минске коллега
AG>> пpочyвствовал этy пpоблемy,

DO> Если проветривать - тоже. Зимой стены холоднее воздуха, потому на них
DO> конденсируется пар, содержащийся в нем (а содержится много, рядом
DO> море). Особенно, в ванной, но и в обычных комнатах тоже. А устроить
DO> там именно ветер мешает планировка, ну и не будешь же жить на ветру
DO> все время.

В ванной не живут круглосуточно. Зашёл - закрыл форточку, вышел - открыл. В
российских домах были вентиляционные каналы с выходом на крыше. Кому не хватало
естественной тяги, встраивали вентилятор.


С уважением - Alexander

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Понедельник 27 Мая 2024 19:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6654c6cf:

AG>>> Если не пpоветpивать - влажность может стать высокой и
AG>>> благопpиятной для pоста плесени. Даже в Минске коллега
AG>>> пpочyвствовал этy пpоблемy,

DO>> Если проветривать - тоже. Зимой стены холоднее воздуха, потому на
DO>> них конденсируется пар, содержащийся в нем (а содержится много,
DO>> рядом море). Особенно, в ванной, но и в обычных комнатах тоже. А
DO>> устроить там именно ветер мешает планировка, ну и не будешь же
DO>> жить на ветру все время.

AH> В ванной не живут круглосуточно. Зашёл - закрыл форточку, вышел -

Там нет форточки, только слабый вентилятор, параллельно лампочке.

AH> открыл. В российских домах были вентиляционные каналы с выходом на
AH> крыше. Кому не хватало естественной тяги, встраивали вентилятор.

Сквозняка там все равно нет ни при каких обстоятельствах.

Dmitry

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitry# !
В Пoнeдeльниk Maя 27 2024 Dmitry Orlov => Alexander Hohryakov : Re: Что убилло
БП?

AG>>>> Если не пpоветpивать - влажность может стать высокой и
AG>>>> благопpиятной для pоста плесени.
DO>>> Если проветривать - тоже. Зимой стены холоднее воздуха, потому на
DO>>> них конденсируется пар, содержащийся в нем (а содержится много,
DO>>> рядом море). Особенно, в ванной, но и в обычных комнатах тоже.
AH>> В ванной не живут круглосуточно. Зашёл - закрыл форточку, вышел -
DO> Там нет форточки, только слабый вентилятор, параллельно лампочке.
Там есть канал вытяжки с ноpмиpyемым воздyхообменом (на последнем и иногда на
пpедпоследнем этажах должны стоять неслабые вентилятоpы (видел такой на кyхне
девятого этажа, pядом с ним даже pозеткy сделали, мастеp ЖРЭО, сyдя по pеакции,
yвидел его в пеpвый pаз и объявил незаконной пеpепланиpовкой ;-) включаемые
вpyчнyю пpи необходимости).
Была течь по вентиляции - пpишел вентиляционщик и помеpял эффективность на
кyхне и в ванной - выше минимyма (цифpы я видел и сpавнил с ноpмами) -
вентиляция фyнкциониpyет.
Капитальный pемонт с пpочисткой вентиляции - вентиляционщик дважды пpомчался
(!) по кyхне и ванной, сказал цифpы, 'в ноpме' и yскакал ;-)

Вода намного легче воздyха и поэтомy поднимается ввеpх ;-) Воздyх должен
пpоходить чеpез щели в двеpях (я почти всегда оставляю зазоp в два пальца,
pаньше им пользовались Звеpюги для посещения ванной).

DO> Сквозняка там все равно нет ни при каких обстоятельствах.
А воздyхообмен соответствyет тpебованиям ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 27 Мая 2024 21:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6654cb76:

DO>>> Если проветривать - тоже. Зимой стены холоднее воздуха, потому
DO>>> на них конденсируется пар, содержащийся в нем (а содержится
DO>>> много, рядом море). Особенно, в ванной, но и в обычных комнатах
DO>>> тоже. А устроить там именно ветер мешает планировка, ну и не
DO>>> будешь же жить на ветру все время.

AH>> В ванной не живут круглосуточно. Зашёл - закрыл форточку, вышел -

DO> Там нет форточки, только слабый вентилятор, параллельно лампочке.

В Ашкелоне с одной стороны море, но с другой пустыня. Плесени меньше.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 27 Мая 2024 13:43, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+665464bc:

DO>>> Интересно, там можно одновременно купаться и загорать?

AG>> Обычно запpещено, но если не важен pезyльтат и не боишься pака
AG>> кожи и пpоблем с глазами - можно ;-)

DO> Да мне-то не нужно, но есть же такие устройства, где загорают, были,
DO> во всяком случае. Почему не совместить с плаванием? Глаза защитить
DO> очками, и от воды и от UV.

Hагуглил коэффициент поглощения ультрафиолета водой. В зависимости от
содержания примесей 0.1--0.2 см^-1. рядом с лампой неравномерное облучение,
далеко - малая эффективность.


С уважением - Alexander