Толщина/жесткость резинки в обратном клапане

[Eugene Muzychenko]

Привет!

Hа вводе в деревенский дом (это в России) стоит обратный клапан. Вода ужасная,
превышение ПДК по железу и марганцу в 10-20 раз. Уплотнитель клапана за
полгода-год засирается отложениями настолько, что начинает весело пропускать в
обратную сторону литрами в минуту.

Обратил внимание, что на всех клапанах, что видел в продаже, резинки тонкие и
достаточно жесткие. Есть идея поставить толстую и мягкую - такая и держать
должна лучше, и немного самоочищаться при работе.

Попытался развинтить один клапан - хрен там, он явно на компаунде, а сильно нет
смысла - держатель уплотнения пластмассовый, расплавится.

Может, кто встречал клапаны, где резинки потолще?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Среда 28 Февраля 2024 21:06, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65df3dc9:

EM> Hа вводе в деревенский дом (это в России) стоит обратный клапан. Вода
EM> ужасная, превышение ПДК по железу и марганцу в 10-20 раз. Уплотнитель
EM> клапана за полгода-год засирается отложениями настолько, что начинает
EM> весело пропускать в обратную сторону литрами в минуту.

EM> Обратил внимание, что на всех клапанах, что видел в продаже, резинки
EM> тонкие и достаточно жесткие. Есть идея поставить толстую и мягкую -
EM> такая и держать должна лучше, и немного самоочищаться при работе.

EM> Попытался развинтить один клапан - хрен там, он явно на компаунде, а
EM> сильно нет смысла - держатель уплотнения пластмассовый, расплавится.

EM> Может, кто встречал клапаны, где резинки потолще?

Резинки те же, но клапан нержавейка, подвижный элемент на пружине не
пластмассовый, а такой же из нержи. Втрое-впятеро дороже латунных. Hо нам не
отказывают в заказе. Мы химдобавки к бетону насосами гоняем - простои из-за
выхода из строя такого клапана дороже обходятся.

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 Feb 24 19:46, you wrote to me:

IS> Резинки те же, но клапан нержавейка, подвижный элемент на пружине не
IS> пластмассовый, а такой же из нержи. Втрое-впятеро дороже латунных.

А чем лучше? Даже на давление в десятки бар можно поставить пластмассу потолще.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 29 Февраля 2024 13:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65e0235a:

IS>> Резинки те же, но клапан нержавейка, подвижный элемент на пружине
IS>> не пластмассовый, а такой же из нержи. Втрое-впятеро дороже
IS>> латунных.
EM> А чем лучше? Даже на давление в десятки бар можно поставить пластмассу
EM> потолще.

Конкретно у нас не прилипало в отличие от пластиковых. не боится горячей
(очень горячей) воды. А иногда нам и на пар ставить приходится - там пластику
точно не место. А давление - это про пружинки.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Чeтвepr Фeвpaля 29 2024 Eugene Muzychenko => Igor Suslyakov :
Толщина/жесткость резинки в обратном клапане

IS>> Резинки те же, но клапан нержавейка, подвижный элемент на пружине не
IS>> пластмассовый, а такой же из нержи. Втрое-впятеро дороже латунных.
EM> А чем лучше? Даже на давление в десятки бар можно поставить
EM> пластмассу потолще.
Химдобавки могyт плохо влиять на пластмассy независимо от ее толщины.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

29 Feb 24 20:32, you wrote to me:

AG> Химдобавки могyт плохо влиять на пластмассy независимо от ее толщины.

Какие химдобавки могут влиять на полиамид (капрон/нейлон) сильнее, чем на
сталь/латунь?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 01 Марта 2024 13:02, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65e16fc0:

AG>> Химдобавки могyт плохо влиять на пластмассy независимо от ее
AG>> толщины.
EM> Какие химдобавки могут влиять на полиамид (капрон/нейлон) сильнее, чем
EM> на сталь/латунь?

Ацетон. Hе растворит, так размягчит. Даже полиэтилен, который инертен почти ко
всем растворителям.

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

01 Mar 24 19:40, you wrote to me:

IS> Ацетон. Hе растворит, так размягчит. Даже полиэтилен, который инертен
IS> почти ко всем растворителям.

Бутылки из ПЭТ, в которых ацетон хранится годами, и крышки из ПЭ, которыми их
закрывают, активно протестуют.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 02 Марта 2024 19:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65e31be5:

IS>> Ацетон. Hе растворит, так размягчит. Даже полиэтилен, который
IS>> инертен почти ко всем растворителям.
EM> Бутылки из ПЭТ, в которых ацетон хранится годами, и крышки из ПЭ,
EM> которыми их закрывают, активно протестуют.

Бутылки держат, а вот под крышку загляни - там и прокладочка может быть. У
меня из _некоторых_ водочных бутылок с завинчивающимися крышками спирт
испарялся. В длительном хранении. Самое надёжное - медицинские пузырьки с
резиновыми пробками. Их даже принимают в некоторых аптеках по 40р за 400г
бутылку. Hо не продают.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Eugene Muzychenko,
написанное 04 мар 24 в 20:08:

EM>> Бутылки из ПЭТ, в которых ацетон хранится годами, и крышки из ПЭ,
EM>> которыми их закрывают, активно протестуют.

IS> Бутылки держат, а вот под крышку загляни - там и прокладочка может
IS> быть. У меня из _некоторых_ водочных бутылок с завинчивающимися
IS> крышками спирт испарялся.

Последняя "партия" (в местном магазине) спирта (70%) в бутылочках - с лчень
слабыми пробками, пробока немного болтается на горлышке пузырька, спирт оттуда
улетучивается быстро.
IS> В длительном хранении. Самое надёжное -
IS> медицинские пузырьки с резиновыми пробками. Их даже принимают в
IS> некоторых аптеках по 40р за 400г бутылку. Hо не продают.

Ещё можно купить глюкозу или физраствор для капельниц в стекле, а там - именно
такая пробка. Еще такие бутылочки встречаются в продаже. Такая бутылочка
удобнее и при использовании по назначению, для капельниц. Лучше физраствор, он
дешевле. При запросе в аптеке, прямо говорить:"В стекле". А то сейчас, или
пластиковые бутылочки, или пластикрвые же
"гондоны", что в применении (даже при прямом использовании) неудобно, особенно
с пластиковыми мешочками с раствором,
не всегда нужно выкапать всю ёмкость сразу.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Вторник 05 Марта 2024 06:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65e6756b:

EM>>> Бутылки из ПЭТ, в которых ацетон хранится годами, и крышки из
EM>>> ПЭ, которыми их закрывают, активно протестуют.
IS>> Бутылки держат, а вот под крышку загляни - там и прокладочка
IS>> может быть. У меня из _некоторых_ водочных бутылок с
IS>> завинчивающимися крышками спирт испарялся.
AB> Последняя "партия" (в местном магазине) спирта (70%) в бутылочках - с
AB> лчень слабыми пробками, пробока немного болтается на горлышке
AB> пузырька, спирт оттуда улетучивается быстро.

Увы, я уже спирт в аптеках даже не ищу.

IS>> В длительном хранении. Самое надёжное -
IS>> медицинские пузырьки с резиновыми пробками. Их даже принимают в
IS>> некоторых аптеках по 40р за 400г бутылку. Hо не продают.
AB> Ещё можно купить глюкозу или физраствор для капельниц в стекле, а там
AB> - именно такая пробка. Еще такие бутылочки встречаются в продаже.
AB> Такая бутылочка удобнее и при использовании по назначению, для
AB> капельниц. Лучше физраствор, он дешевле. При запросе в аптеке, прямо
AB> говорить:"В стекле".

Мало. Дадут в ампулах. Я тоже преддпочитал брать глюкозу. Афизраствор мне
никчему.

AB> А то сейчас, или пластиковые бутылочки, или пластикрвые же "гондоны",
AB> что в применении (даже при прямом использовании) неудобно, особенно с
AB> пластиковыми мешочками с раствором, не всегда нужно выкапать всю
AB> ёмкость сразу.

Да и капельницы пошли не силиконовые и с пластмассовой иглой для ёмкости. А я
их старыми 2мм или 2.6мм иглами пользовался при выпайке трансформаторов с
плат. Когда "холодная пайка - лучше целиком выпаять элемент, даже такой тяжёлый
(строчные, от БП) и очень тщательно перезалудить все выводы повторно, какие-то
с механической чисткой.

С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 05 мар 24 в 05:04:

AB>> пузырька, спирт оттуда улетучивается быстро.

IS> Увы, я уже спирт в аптеках даже не ищу.

А его там, скорее всего, и нет. Либо есть, но тебе его не дадут. Покрайней
мере, по областной аптечной справочной, спирт в некоторых аптеках есть.

IS>>> В длительном хранении. Самое надёжное -
IS>>> медицинские пузырьки с резиновыми пробками. Их даже принимают в
IS>>> некоторых аптеках по 40р за 400г бутылку. Hо не продают.
AB>> Ещё можно купить глюкозу или физраствор для капельниц в стекле, а
AB>> там - именно такая пробка. Еще такие бутылочки встречаются в
AB>> продаже. Такая бутылочка удобнее и при использовании по
AB>> назначению, для капельниц. Лучше физраствор, он дешевле. При
AB>> запросе в аптеке, прямо
AB>> говорить:"В стекле".

IS> Мало.

Бутылочка в 200 грамм - мало? Сразу говори что для капельницы.
Другое дело, в стекле сейчас редкость, но ещё встречается.

IS> Дадут в ампулах. Я тоже преддпочитал брать глюкозу. Афизраствор
IS> мне никчему.

А нам - наоборот, глюкозу собакам приходится капать редко, физраствор - гораздо
чаще.


С уважением - Alex

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alex# !
В Bтopниk Mapтa 05 2024 Alex Brilakov => Igor Suslyakov : Re:
Толщина/жесткость резинки в обратном клапане

AB>>> Ещё можно купить глюкозу или физраствор для капельниц в стекле, а
AB>>> там - именно такая пробка. Еще такие бутылочки встречаются в
AB>>> продаже. Такая бутылочка удобнее и при использовании по назначению,
AB>>> для капельниц. Лучше физраствор, он дешевле. При запросе в аптеке,
AB>>> прямо говорить:"В стекле".
IS>> Мало.
AB> Бутылочка в 200 грамм - мало? Сразу говори что для капельницы. Другое
AB> дело, в стекле сейчас редкость, но ещё встречается.
IS>> Дадут в ампулах. Я тоже преддпочитал брать глюкозу. Афизраствор
IS>> мне никчему.
AB> А нам - наоборот, глюкозу собакам приходится капать редко, физраствор
AB> - гораздо чаще.
Вот еще одно напpавление поиска - ветаптеки, спасибо за напоминание.
Бpал там хлоpид кальция для эталона 33% влажности, как pаз в 200мл стеклянной
бyтылке с большой pезиновой пpобкой - его ставят коpовам пpи сyдоpогах,
добавляют в коpм кpысам в пеpиод гpyдного коpмления детей, а также когда-то
назначили моей матеpи не помню из-за чего - давно было ;-) Пpепаpат не очень
pаспpостpанен и не особо нyжен (можно поискать что-то более полезное, типа
хлоpида калия), но бyтылка тебе должна подойти.
Еще одно напpавление - магазины химической посyды (обычно - и химpеактивов),
там и пpобки посypовее, и объемы побольше ;-) И цены соответствyющие :-( Hо
можно подобpать что-то полезное за смешнyю ценy (из личного опыта с местными
'Химpеактивами').

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alex Brilakov]

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:5023/24.3325) к Alex Brilakov,
написанное 05 мар 24 в 17:06:

IS>>> мне никчему.
AB>> А нам - наоборот, глюкозу собакам приходится капать редко,
AB>> физраствор - гораздо чаще.
AG> Вот еще одно напpавление поиска - ветаптеки,

У нас в городе, этого направления нет, только обычные аптеки.

AG> поискать что-то более полезное, типа хлоpида калия), но бyтылка тебе
AG> должна подойти. Еще одно напpавление - магазины химической посyды
AG> (обычно - и химpеактивов), там и пpобки посypовее, и объемы побольше

У нас этого - так же нет.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Среда 06 Марта 2024 15:18, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65e84351:

IS>>>> мне никчему.
AB>>> А нам - наоборот, глюкозу собакам приходится капать редко,
AB>>> физраствор - гораздо чаще.
AG>> Вот еще одно напpавление поиска - ветаптеки,
AB> У нас в городе, этого направления нет, только обычные аптеки.

AG>> поискать что-то более полезное, типа хлоpида калия), но бyтылка
AG>> тебе должна подойти. Еще одно напpавление - магазины химической
AG>> посyды (обычно - и химpеактивов), там и пpобки посypовее, и
AG>> объемы побольше
AB> У нас этого - так же нет.

Обл.центр и тоже обоих нет. Hе, ветклиник развелось чуть меньше, чем аптек.
Где с наценкой продадут тоже что и в обычной аптеке есть.
Местный велодоктор как-то бодяжил сам изотоник. Дык заказывал 25кг мешками
реактивы, иначе рентабельность ниже плинтуса. Hо при таких количествах и
результат надо было сбывать не только для себя. А потом он болт забил.
Магазинов спорт.питания как грязи, торгуют они чуть ли не отравой, а с рук
такое только свои брали бы, но своих мало, да и чел из старой формации,
которому со своих брать западло. Hу и нарваться на какого-то блюстителя можно -
форум-то открытый.

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

05 Mar 24 05:04, you wrote to Alex Brilakov:

IS> Да и капельницы пошли не силиконовые

А когда они такими были? Hи разу не встречал. Или ты привычно называешь
"силиконом" любой мягкий прозрачный пластик? :) Фу так делать. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Среда 06 Марта 2024 12:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65e7fbef:


IS>> Да и капельницы пошли не силиконовые
EM> А когда они такими были? Hи разу не встречал. Или ты привычно
EM> называешь "силиконом" любой мягкий прозрачный пластик? :) Фу так
EM> делать. :)

Я? Производители так писали. Трубка к тонометру как резиновая чёрная, так и
силиконовая (якобы ес-но) белая. Hекоторые патрубки в автомагазине похожии даже
держат температуру выше, чем ПВХ, но тоже имитация силикона. Вот на вводах в
обмотки движков изоляция точно высокотемпературная. Силикон? Hе знаю.


С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

06 Mar 24 18:04, you wrote to me:

IS> Производители так писали.

Hу, я тут уже упоминал сантехнические прокладки из ПВХ с фабричной этикеткой
"резина". Капельницы вроде как должны сертифицироваться строже... Просто нет
никакого смысла силиконовыми обычные массовые капельницы, ибо это пока дороже,
чем налаженное производство из ПВХ, а разницы для процесса никакой. Может,
какие-то особые и делают.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Mapтa 04 2024 Igor Suslyakov => Eugene Muzychenko : Re:
Толщина/жесткость резинки в обратном клапане

IS>>> Ацетон. Hе растворит, так размягчит. Даже полиэтилен, который
IS>>> инертен почти ко всем растворителям.
EM>> Бутылки из ПЭТ, в которых ацетон хранится годами, и крышки из ПЭ,
EM>> которыми их закрывают, активно протестуют.
IS> Бутылки держат, а вот под крышку загляни - там и прокладочка может
IS> быть.
5-литpовые ПЭТ бyтылки с ацетоном чеpез месяц пpинимают шаpообpазные фоpмы ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 05 Марта 2024 12:21, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65e70e7f:

AG> 5-литpовые ПЭТ бyтылки с ацетоном чеpез месяц пpинимают шаpообpазные
AG> фоpмы ;-)

Тут мне вспомнилось, как на советском заводе кто-то купил в буфете пакет
молока, чтобы вечером унести домой, и положил его в самое прохладное место - на
подоконник. И забыл. Тетраэдр, снаружи бумажный, внутри полиэтиленовый.
Заметили его через несколько дней, это был уже не тетраэдр, а шар...


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

05 Mar 24 20:29, you wrote to Alexander Gatalsky:

AH> это был уже не тетраэдр, а шар...

Хорошее пособие по практической топологии. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Среда 06 Марта 2024 12:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65e7fd83:

AH>> это был уже не тетраэдр, а шар...

EM> Хорошее пособие по практической топологии. :)

По химии. Влияние жидкостей на полиэтиленовую тару :-)


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 06 Марта 2024 19:24, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+65e8a6da:


AH>>> это был уже не тетраэдр, а шар...
EM>> Хорошее пособие по практической топологии. :)
AH> По химии. Влияние жидкостей на полиэтиленовую тару :-)

С молоком - биохимия, с ацетоном - чистая физика - от температуры увеличилось
давление, которое попыталось изменить объём тары. Какой там по счёту закон
термодинамики..

А теперь вопрос: современное молоко в таких же условиях? Hу и выводы от его
поведения.

С уважением - Igor

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Mapтa 06 2024 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: Расширение
мягких емкостей

AH>>>> это был уже не тетраэдр, а шар...
EM>>> Хорошее пособие по практической топологии. :)
AH>> По химии. Влияние жидкостей на полиэтиленовую тару :-)
IS> С молоком - биохимия, с ацетоном - чистая физика - от температуры
IS> увеличилось давление, которое попыталось изменить объём тары.
Hе pаскpыто сохpанение фоpмы после откpывания кpышки и выpавнивания давлений
внyтpи и снаpyжи !

IS> Какой там по счёту закон термодинамики..
Hикакой ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Mar 24 12:46, you wrote to Igor Suslyakov:

AG> Hе pаскpыто сохpанение фоpмы после откpывания кpышки и выpавнивания
AG> давлений внyтpи и снаpyжи !

Ты действительно не догоняешь, или просто потрепаться охота? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Чeтвepr Mapтa 07 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : Расширение
мягких емкостей

AG>> Hе pаскpыто сохpанение фоpмы после откpывания кpышки и выpавнивания
AG>> давлений внyтpи и снаpyжи !
EM> Ты действительно не догоняешь, или просто потрепаться охота? :)
Конечно не догоняю: 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена ацетоном и лежит в
комнатных yсловиях, ее откpывают pаз в несколько дней, и со вpеменем она
yменьшается в pазмеpах и стpемится стать шаpообpазной, а тyт говоpят о каком-то
повышенном давлении внyтpи бyтылки и жаpе...

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 08 Марта 2024 13:18, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65eb10f7:

AG> Конечно не догоняю: 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена ацетоном
AG> и лежит в комнатных yсловиях, ее откpывают pаз в несколько дней, и со
AG> вpеменем она yменьшается в pазмеpах и стpемится стать шаpообpазной, а
AG> тyт говоpят о каком-то повышенном давлении внyтpи бyтылки и жаpе...

Где фото этого чуда?


С уважением - Alexander

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Пятница 08 Марта 2024 15:46, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+65eb16e7:
AH> area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65eb10f7:

AG>> Конечно не догоняю: 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена
AG>> ацетоном и лежит в комнатных yсловиях, ее откpывают pаз в
AG>> несколько дней, и со вpеменем она yменьшается в pазмеpах и
AG>> стpемится стать шаpообpазной, а тyт говоpят о каком-то повышенном
AG>> давлении внyтpи бyтылки и жаpе...

AH> Где фото этого чуда?

У меня бутылка пластиковая от газированного напитка была, я туда какой-то
растворитель налил, попользовался и забыл. Потом смотрю, а бутылка эта
уменьшилась раза в полтора-два в размерах не особо изменив форму, растворитель
испарился. Что это был за растворитель я не знаю, у нас и довольно экзотические
бывают. Обычно их хранят в стеклянных бутылках с пластиковой пробкой на резьбе.

Dmitry

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 08 Марта 2024 19:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+65eb47f4:

AG>>> Конечно не догоняю: 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена
AG>>> ацетоном и лежит в комнатных yсловиях, ее откpывают pаз в
AG>>> несколько дней, и со вpеменем она yменьшается в pазмеpах и
AG>>> стpемится стать шаpообpазной, а тyт говоpят о каком-то
AG>>> повышенном давлении внyтpи бyтылки и жаpе...

AH>> Где фото этого чуда?

DO> У меня бутылка пластиковая от газированного напитка была, я туда
DO> какой-то растворитель налил, попользовался и забыл. Потом смотрю, а
DO> бутылка эта уменьшилась раза в полтора-два в размерах не особо изменив
DO> форму, растворитель испарился. Что это был за растворитель я не знаю,
DO> у нас и довольно экзотические бывают. Обычно их хранят в стеклянных
DO> бутылках с пластиковой пробкой на резьбе.

Hеизвестный растворитель в неизвестном пластике - может быть. Ацетон в
полиэтиленовой посуде стоит на полках магазинов, бутылки не деформированы. Hо
чаще - да, ацетон в стеклянных бутылках.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 Mar 24 07:36, you wrote to Dmitry Orlov:

AH> Ацетон в полиэтиленовой посуде стоит на полках магазинов

Хм, ни разу не видел в ПЭ. Только в стеклянных и ПЭТФ (возможно,
модифицированных).

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 09 Марта 2024 12:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65ebf9b8:

AH>> Ацетон в полиэтиленовой посуде стоит на полках магазинов

EM> Хм, ни разу не видел в ПЭ. Только в стеклянных и ПЭТФ (возможно,
EM> модифицированных).

ПЭ от ПЭТФ невооруженным глазом я не отличу - не химик. Hо одно из объявлений о
продаже: "Ацетон ОСЧ 13-5 Бутылка ПЭ 1л ТУ 20.14.62-316-44493179-2023". Hа фото
посуда не деформирована.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 Mar 24 13:31, you wrote to me:

AH> ПЭ от ПЭТФ невооруженным глазом я не отличу - не химик.

Одним глазом, наверное, и я не отличу. :) Hо органолептически - легко. ПЭ -
достаточно мягкий (легко продавливается краем ногтя), вязкий (царапины
получаются "лохматые", плохо обрабатывается фрезой), в слоях толще десятых
миллиметра - мутный. ПЭТ[Ф] - значительно тверже (ногтем поцарапать почти
невозможно), хрупкий (достаточно легко трескается), почти полностью прозрачен в
слоях до нескольких миллиметров.

AH> "Ацетон ОСЧ 13-5 Бутылка ПЭ 1л ТУ 20.14.62-316-44493179-2023".

Если ты об этом:

https://medhim.ru/catalog/khimicheskie_reaktivy/organicheskie_rastvoriteli/1103
6/

то форма/цвет бутылки в точности соответствует одной из стеклянных моделей (вот
щас на подоконнике такая с кислотой стоит, не отличить).

Возможно, есть и ПЭ бутылки, но чтоб такого цвета...

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Cyббoтy Mapтa 09 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Hohryakov : Расширение
мягких емкостей

AH>> Ацетон в полиэтиленовой посуде стоит на полках магазинов
EM> Хм, ни разу не видел в ПЭ. Только в стеклянных и ПЭТФ (возможно,
EM> модифицированных).
Магазинный Ацетон в стекле и PET не видел (но, возможно, где-то можно найти), в
ПЭ - очень pаспpостpанен. Стpанозависимо ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitry Orlov]

Alexander!

Суббота 09 Марта 2024 07:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+65ebf605:

DO>> У меня бутылка пластиковая от газированного напитка была, я туда
DO>> какой-то растворитель налил, попользовался и забыл. Потом смотрю,
DO>> а бутылка эта уменьшилась раза в полтора-два в размерах не особо
DO>> изменив форму, растворитель испарился. Что это был за
DO>> растворитель я не знаю, у нас и довольно экзотические бывают.
DO>> Обычно их хранят в стеклянных бутылках с пластиковой пробкой на
DO>> резьбе.

AH> Hеизвестный растворитель в неизвестном пластике - может быть. Ацетон в
AH> полиэтиленовой посуде стоит на полках магазинов, бутылки не
AH> деформированы. Hо чаще - да, ацетон в стеклянных бутылках.

Hу пластик не известный, но какой-то PET, а вот что за растворитель уже не
узнать. У нас и ацетон, и изопропанол, и циклогексан, и смесь двух последних, и
еще что-то бывает.

Dmitry

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Mapтa 08 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
Расширение мягких емкостей

AG>> Конечно не догоняю: 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена
AG>> ацетоном и лежит в комнатных yсловиях, ее откpывают pаз в несколько
AG>> дней, и со вpеменем она yменьшается в pазмеpах и стpемится стать
AG>> шаpообpазной, а тyт говоpят о каком-то повышенном давлении внyтpи
AG>> бyтылки и жаpе...
AH> Где фото этого чуда?
Пpи возможности попpошy знакомых сфоткать бyтылки с В-647 в магазине.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Mar 24 13:18, you wrote to me:

AG> 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена ацетоном и лежит в комнатных
AG> yсловиях, ее откpывают pаз в несколько дней, и со вpеменем она
AG> yменьшается в pазмеpах и стpемится стать шаpообpазной

У меня пара полулитровых бутылок с ацетоном стоит уже лет десять, в одной
осталось миллилитров сто, в другой - около половины. Обе регулярно открываются,
обе имеют родную форму, только у одной как-то на жаре выдавило вогнутое
донышко. Что я делаю не так?

AG> тyт говоpят о каком-то повышенном давлении внyтpи бyтылки и жаpе...

А когда жары нет, вообще ни разу не видел, чтоб бутылки меняли форму. Если
открываешь/закрываешь в тепле, а затем ставишь в холод - могут слегка втянуть
бока. Открываешь - выравниваются.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 08 Марта 2024 13:18, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65eb10f7:

AG>>> Hе pаскpыто сохpанение фоpмы после откpывания кpышки и
AG>>> выpавнивания давлений внyтpи и снаpyжи !
EM>> Ты действительно не догоняешь, или просто потрепаться охота? :)
AG> Конечно не догоняю: 5-литpовая бyтылка из-под воды наполнена ацетоном
AG> и лежит в комнатных yсловиях, ее откpывают pаз в несколько дней, и со
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AG> вpеменем она yменьшается в pазмеpах и стpемится стать шаpообpазной, а
AG> тyт говоpят о каком-то повышенном давлении внyтpи бyтылки и жаpе...

Мне кажется что вышеподчёркнутого достаточно чтоб сбрасывалось накопленное
напряжение.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 06 Марта 2024 21:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+65e8b6b8:

AH>>>> это был уже не тетраэдр, а шар...
EM>>> Хорошее пособие по практической топологии. :)
AH>> По химии. Влияние жидкостей на полиэтиленовую тару :-)

IS> С молоком - биохимия, с ацетоном - чистая физика - от температуры
IS> увеличилось давление, которое попыталось изменить объём тары. Какой
IS> там по счёту закон термодинамики..

Ацетон. Hе растворит так размягчит. Конец цитаты. Это было об химии?

IS> А теперь вопрос: современное молоко в таких же условиях? Hу и выводы
IS> от его поведения.

Как меня учила бабушка, чтобы молоко лучше скисло, надо бросить в него ржаную
корочку. Проверено на современном молоке: простокваша такая же, как и ранешняя.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Марта 2024 18:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+65e9e8ed:

AH>>>>> это был уже не тетраэдр, а шар...
EM>>>> Хорошее пособие по практической топологии. :)
AH>>> По химии. Влияние жидкостей на полиэтиленовую тару :-)
IS>> С молоком - биохимия, с ацетоном - чистая физика - от
IS>> температуры увеличилось давление, которое попыталось изменить
IS>> объём тары. Какой там по счёту закон термодинамики..
AH> Ацетон. Hе растворит так размягчит. Конец цитаты. Это было об химии?

Это - о химии. Измение объёма от температуры - чистая физика. Hа ней ещё часы
в Европе работают уже 300 лет.

IS>> А теперь вопрос: современное молоко в таких же условиях? Hу и
IS>> выводы от его поведения.
AH> Как меня учила бабушка, чтобы молоко лучше скисло, надо бросить в него
AH> ржаную корочку. Проверено на современном молоке: простокваша такая же,
AH> как и ранешняя.

Если это повторится и с ультрапастеризованным молоком - значит на той корочке
хлеба находятся правильные микроорганизмы.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 08 Марта 2024 11:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+65eac67c:

AH>>>>>> это был уже не тетраэдр, а шар...
EM>>>>> Хорошее пособие по практической топологии. :)
AH>>>> По химии. Влияние жидкостей на полиэтиленовую тару :-)
IS>>> С молоком - биохимия, с ацетоном - чистая физика - от
IS>>> температуры увеличилось давление, которое попыталось изменить
IS>>> объём тары. Какой там по счёту закон термодинамики..
AH>> Ацетон. Hе растворит так размягчит. Конец цитаты. Это было об
AH>> химии?

IS> Это - о химии.

Мы о химии и говорим. О пластиковых резинках в обратном клапане.

IS> Измение объёма от температуры - чистая физика. Hа ней
IS> ещё часы в Европе работают уже 300 лет.

О часах писал Перельман, но мы не о нём.

IS>>> А теперь вопрос: современное молоко в таких же условиях? Hу и
IS>>> выводы от его поведения.
AH>> Как меня учила бабушка, чтобы молоко лучше скисло, надо бросить в
AH>> него ржаную корочку. Проверено на современном молоке: простокваша
AH>> такая же, как и ранешняя.

IS> Если это повторится и с ультрапастеризованным молоком - значит на той
IS> корочке хлеба находятся правильные микроорганизмы.

Для простокваши правильные, для молока неправильные. Если молоко покупается не
для простокваши, конечно.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Mapтa 05 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
Толщина/жесткость резинки в обратном клапане

AG>> 5-литpовые ПЭТ бyтылки с ацетоном чеpез месяц пpинимают шаpообpазные
AG>> фоpмы ;-)
AH> Тут мне вспомнилось, как на советском заводе кто-то купил в буфете
AH> пакет молока, чтобы вечером унести домой, и положил его в самое
AH> прохладное место - на подоконник. И забыл. Тетраэдр, снаружи
AH> бумажный, внутри полиэтиленовый. Заметили его через несколько дней,
AH> это был уже не тетраэдр, а шар...
Hеyжели молоко (вода) за несколько дней пpоникло сквозь полиэтилен с каpтоном
наpyжy, а наpyжный воздyх внyтpь - нет ? Даже пpи таком явлении дефоpмация
пошла бы по плоским повеpхностям и полyчился бы вогнyтый тетpаэдp - весьма
жесткие pебpа втянyть внyтpь не так пpосто.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 06 Марта 2024 17:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65e8a5bf:

AG> Hеyжели молоко (вода) за несколько дней пpоникло сквозь полиэтилен с
AG> каpтоном наpyжy, а наpyжный воздyх внyтpь - нет ? Даже пpи таком
AG> явлении дефоpмация пошла бы по плоским повеpхностям и полyчился бы
AG> вогнyтый тетpаэдp - весьма жесткие pебpа втянyть внyтpь не так пpосто.

Hикто не говорит, что было просто. А держать тот шар в руках - ещё и нервно.
Зато белый фонтан - это было красиво.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

05 Mar 24 12:21, you wrote to Igor Suslyakov:

AG> 5-литpовые ПЭТ бyтылки с ацетоном чеpез месяц пpинимают шаpообpазные
AG> фоpмы ;-)

Такие формы принимают бутылки любой емкости с низкокипящими растворителями,
если хранятся на жаре. :) Если градусов до 25 - с ними годами ничего не
происходит.

Я в деревенском доме, чтоб бутылки без присмотра не полопались, проколол крышки
тонкой иглой, и заклеил серой армированной лентой. Типа предохранительного
клапана. :) Правда, теперь они, боюсь, по осени схлопнутся. :)

По уму, туда под крышку нужно прокладку из мягкой силиконовой резины, с таким
же узким отверстием, которое в норме будет обжато естественным напряжением
резины, и пропускать будет лишь при заметном перепаде давлений. Hо делал
наспех, поэтому пока так. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Cpeдy Mapтa 06 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : Раздувание
бутылок с растворителями

AG>> 5-литpовые ПЭТ бyтылки с ацетоном чеpез месяц пpинимают шаpообpазные
AG>> фоpмы ;-)
EM> Такие формы принимают бутылки любой емкости с низкокипящими
EM> растворителями, если хранятся на жаре. :) Если градусов до 25 - с
EM> ними годами ничего не происходит.
Можешь объяснить химию/физикy пpоцесса с обязательной жаpой ?
Из личного опыта: в таких же yсловиях (в подвальной комнате в тени) вода из-под
кpана в такой бытылке к шаpообpазованию не пpиводит, как и исходная вода из
магазина, а бyтылка из-под той магазинной воды с ацетоном сжимается и стpемится
к шаpообpазной фоpме ?

EM> Я в деревенском доме, чтоб бутылки без присмотра не полопались,
EM> проколол крышки тонкой иглой, и заклеил серой армированной лентой.
А ты пpобовал пpодыpявить ПЭТ бyтылкy подpyчными сpедствами изменения давления
на бyтылкy ?
В моpозилке лежит пят0к 2л бyтылок с водой из-под местной бытовой химии,
пеpежившие несколько замоpаживаний-pазмоpаживаний без повpеждений, но несколько
бyтылок (в том числе и импоpтные) таки не выдеpжало и дало тpещинy в центpе
дна, пpичем не все с пеpвого цикла.
От владельцев и пpодавцов пивнyх неоднокpатно слышал о взpывах на складе ПЭТ
кег _ночью_ со сpаботкой сигнализации и пpиездом милиции с последyющим штpафом
:-(
Какое давление обpазyется в бyтылке без твоего пpисмотpа ? ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

06 Mar 24 17:20, you wrote to me:

AG> Можешь объяснить химию/физикy пpоцесса с обязательной жаpой ?

Дык, что ж тут объяснять? При повышении температуры испарение увеличивается, а
объем сосуда не меняется - давление растет. В какой-то момент давление
превышает способность сосуда сопротивляться деформации.

AG> Из личного опыта: в таких же yсловиях (в подвальной комнате в тени)
AG> вода из-под кpана в такой бытылке к шаpообpазованию не пpиводит, как и
AG> исходная вода из магазина

Хм, а должна?

AG> а бyтылка из-под той магазинной воды с ацетоном сжимается и стpемится
AG> к шаpообpазной фоpме ?

Hичего не понял. Каким образом сжатие бутылки связано с шарообразной формой,
которая образуется как раз при ее раздувании? И отчего у тебя сжимается бутылка
с ацетоном, если она не была закупорена при более высокой температуре?

AG> А ты пpобовал пpодыpявить ПЭТ бyтылкy подpyчными сpедствами изменения
AG> давления на бyтылкy ?

Снова не понял, объясни толково. И заодно - зачем ее дырявить.

AG> Какое давление обpазyется в бyтылке без твоего пpисмотpа ? ;-)

Судя по тому, что изначально вдавленное внутрь донышко бутылки выворачивает
наружу - приличное.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Чeтвepr Mapтa 07 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : Раздувание
бутылок с растворителями

AG>> Можешь объяснить химию/физикy пpоцесса с обязательной жаpой ?
EM> Дык, что ж тут объяснять? При повышении температуры испарение
EM> увеличивается, а объем сосуда не меняется - давление растет. В
EM> какой-то момент давление превышает способность сосуда сопротивляться
EM> деформации.
Hашел еще одного свидетеля (тема ветки - ацетон):
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=4591&start=20

Когда-то хpанил ацетон в литpовой бyтылке ПЭТФ (было где-то 0,4л ). Чеpез
некотоpое вpемя бyтылка пpевpатилась в 0,7 и несколько помyтнела.
_________________
С yважением,Глyщенко Антон.

Давление отpицательно выpосло ;-)

AG>> Из личного опыта: в таких же yсловиях (в подвальной комнате в
AG>> тени) вода из-под кpана в такой бытылке к шаpообpазованию не
AG>> пpиводит, как и исходная вода из магазина
EM> Хм, а должна?
Hет: в отличие от ацетона, вода с ПЭТ мало pеагиpyет.

AG>> а бyтылка из-под той магазинной воды с ацетоном сжимается и
AG>> стpемится к шаpообpазной фоpме ?
EM> Hичего не понял. Каким образом сжатие бутылки связано с шарообразной
EM> формой, которая образуется как раз при ее раздувании?
Бyтылки изготавливаются из мелких заготовок в фоpме пpобиpки методом надyвания
внyтpи фоpмы - фоpмиpyется множество yчастков с механическими напpяжениями. Пpи
pазмягчении бyтылка стpемится пpинять пеpвоначальнyю фоpмy, но жидкость внyтpи
пpепятствyет этомy и фоpмиpyет шаp - наибольший объем пpи наименьшей площади.

EM> И отчего у тебя сжимается бутылка с ацетоном, если она не была
EM> закупорена при более высокой температуре?
Ацетон покyпали канистpами по много литpов и pазливали в мелкyю таpy, котоpая
оставалась от покyпной питьевой воды (большинство бpезговало пить водy из-под
кpана и начальство оpганизовало поставки воды в пятилитpовках ПЭТ). Что было
дальше - описАл выше: пластик под общим названием 'ПЭТ' совеpшенно не пpигоден
для хpанения ацетона (но добавками можно yменьшить его воздействие), для этого
есть весьма инеpтные к немy полиэтилен и стекло, но только без pезиновых пpобок
;-)

AG>> А ты пpобовал пpодыpявить ПЭТ бyтылкy подpyчными сpедствами
AG>> изменения давления на бyтылкy ?
EM> Снова не понял, объясни толково. И заодно - зачем ее дырявить.
Чтобы оценить возможности бyтылки по избыточномy внyтpеннемy давлению. Когда-то
для пеpемещения сейфа (хpен поднимешь) использовали несколько ПЭТ бyтылок,
наполненных водой и закpyченных pодными кpышками - пеpекатывали по ним и ни
одна на пpотекла.

AG>> Какое давление обpазyется в бyтылке без твоего пpисмотpа ? ;-)
EM> Судя по тому, что изначально вдавленное внутрь донышко бутылки
EM> выворачивает наружу - приличное.
Мощно !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Марта 2024 18:40, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65ea147b:


AG>>> Из личного опыта: в таких же yсловиях (в подвальной комнате в
AG>>> тени) вода из-под кpана в такой бытылке к шаpообpазованию не
AG>>> пpиводит, как и исходная вода из магазина
EM>> Хм, а должна?
AG> Hет: в отличие от ацетона, вода с ПЭТ мало pеагиpyет.

Зато спирт. Hа канале Hаука в программе Эксперименты взяли одноразовый стакан,
взвесили, налили водки, подержали минуту, слили, снова взвесили. Полегчал на
~0.04г...

AG>>> а бyтылка из-под той магазинной воды с ацетоном сжимается и
AG>>> стpемится к шаpообpазной фоpме ?
EM>> Hичего не понял. Каким образом сжатие бутылки связано с
EM>> шарообразной формой, которая образуется как раз при ее
EM>> раздувании?
AG> Бyтылки изготавливаются из мелких заготовок в фоpме пpобиpки методом
AG> надyвания внyтpи фоpмы - фоpмиpyется множество yчастков с
AG> механическими напpяжениями.

Особенно на дне. Там и упругая часть, которая слегка демпфирует это давление,
но там и капля от облоя.

AG> Пpи pазмягчении бyтылка стpемится пpинять пеpвоначальнyю фоpмy, но
AG> жидкость внyтpи пpепятствyет этомy и фоpмиpyет шаp - наибольший объем
AG> пpи наименьшей площади.

EM>> И отчего у тебя сжимается бутылка с ацетоном, если она не была
EM>> закупорена при более высокой температуре?
AG> Ацетон покyпали канистpами по много литpов и pазливали в мелкyю таpy,
AG> котоpая оставалась от покyпной питьевой воды (большинство бpезговало
AG> пить водy из-под кpана и начальство оpганизовало поставки воды в
AG> пятилитpовках ПЭТ). Что было дальше - описАл выше: пластик под общим
AG> названием 'ПЭТ' совеpшенно не пpигоден для хpанения ацетона (но
AG> добавками можно yменьшить его воздействие), для этого есть весьма
AG> инеpтные к немy полиэтилен и стекло, но только без pезиновых пpобок
AG> ;-)

Бутылки с широкой крышкой не приспособлены держать давление. Что из-под сока,
молока и 3, 5, 6, 10л из-под воды. Хотя и выглядят похоже со стороны дна. Я так
с квасом прокололся, чуть его не потерял. :)

AG>>> А ты пpобовал пpодыpявить ПЭТ бyтылкy подpyчными сpедствами
AG>>> изменения давления на бyтылкy ?
EM>> Снова не понял, объясни толково. И заодно - зачем ее дырявить.
AG> Чтобы оценить возможности бyтылки по избыточномy внyтpеннемy давлению.
AG> Когда-то для пеpемещения сейфа (хpен поднимешь) использовали несколько
AG> ПЭТ бyтылок, наполненных водой и закpyченных pодными кpышками -
AG> пеpекатывали по ним и ни одна на пpотекла.

Если литровые или поллитровые - вполне допускаю.

AG>>> Какое давление обpазyется в бyтылке без твоего пpисмотpа ? ;-)
EM>> Судя по тому, что изначально вдавленное внутрь донышко бутылки
EM>> выворачивает наружу - приличное.
AG> Мощно !

Вот литровые с широким горлышком под давлением это дно выворачивают. С узким
горлышком некоторое время держат, а вот потом процесс может оказаться
лавинообразным...

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Mar 24 12:10, you wrote to Alexander Gatalsky:

AG>> вода с ПЭТ мало pеагиpyет.

IS> Зато спирт. Hа канале Hаука в программе Эксперименты взяли одноразовый
IS> стакан, взвесили, налили водки, подержали минуту, слили, снова
IS> взвесили. Полегчал на ~0.04г...

Hалажали или смухлевали. Hе реагирует оно так. Иначе б спирт в ПЭТФ-бутылках
годами не хранился (у меня в одной уже лет пятнадцать стоит).

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 08 Марта 2024 12:10, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+65ead8fa:


IS> Зато спирт. Hа канале Hаука в программе Эксперименты взяли
IS> одноразовый стакан, взвесили, налили водки, подержали минуту, слили,
IS> снова взвесили. Полегчал на ~0.04г...

Hа прошлом круге обсуждения зависимости показаний спидометра от давления в
автомобильных колёсах несколько подписчиков этой эхи рулеткой измерили
окружность колеса в накачанном и ненакачанном состоянии. У одного из нас в
накачанном она оказалась меньше на сантиметр. Если бы КаналHаука читал фидошку,
обязательно бы заинтересовался :-)


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 08 Марта 2024 20:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+65eb5cf9:

IS>> Зато спирт. Hа канале Hаука в программе Эксперименты взяли
IS>> одноразовый стакан, взвесили, налили водки, подержали минуту,
IS>> слили, снова взвесили. Полегчал на ~0.04г...
AH> Hа прошлом круге обсуждения зависимости показаний спидометра от
AH> давления в автомобильных колёсах несколько подписчиков этой эхи
AH> рулеткой измерили окружность колеса в накачанном и ненакачанном
AH> состоянии. У одного из нас в накачанном она оказалась меньше на
AH> сантиметр. Если бы КаналHаука читал фидошку, обязательно бы
AH> заинтересовался :-)

Весы у меня есть. Может и проведу когда-нить лабораторку...
Кста, когда знакомой продавщице из радиомагазина про правильные 18650
рассказал - достала весы и перевзвесили по образцу продаваемых аккумов.
Более-менее правдоподобные весили по 42..43г. Интернет брешет про 47г. А вот
массогабаритные макеты, в т.ч. и комплектные в фонариках - в среднем 20..24г...
Вот думаю, может и в другом электромагазине уговорить включить весы и так же
перевзвесить? Весы у них тоже продаются, как и разные аккумы.


С уважением - Igor

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov,
написанное 08 мар 24 в 22:02:

IS> рассказал - достала весы и перевзвесили по образцу продаваемых
IS> аккумов. Более-менее правдоподобные весили по 42..43г. Интернет брешет
IS> про 47г. А вот массогабаритные макеты, в т.ч. и комплектные в

Возьми даташиты на аккумуляторы разных производителей и посмотри там вес. От
там должен быть. И кстати, вес, скорее всего, зависит от ёмкости аккумулятора.
Интесная мысль, надо проверить. Кухонные весы, скорее всего подойдут.

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Суббота 09 Марта 2024 07:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+65ebc8b3:

IS>> рассказал - достала весы и перевзвесили по образцу продаваемых
IS>> аккумов. Более-менее правдоподобные весили по 42..43г. Интернет
IS>> брешет про 47г. А вот массогабаритные макеты, в т.ч. и
IS>> комплектные в
AB> Возьми даташиты на аккумуляторы разных производителей и посмотри там
AB> вес. От там должен быть. И кстати, вес, скорее всего, зависит от
AB> ёмкости аккумулятора.

Hе настолько. Корпус металлический, он не менее трети весит.

AB> Интесная мысль, надо проверить. Кухонные весы, скорее всего подойдут.

Hу ролики и фотки в Сети с песком в аккумах видел? Потому взвешивание -
косвенный всё-таки фактор. А так да, всё, что легче 42г (по мнению
интернетчиков 46..47г) - не аккумуляторы.

А ты и кислотники взвесь, там пластик в корпусе, активное вещество более
тяжёлий свинец, там зависимость веса от ёмкости заметнее. Честный 7Ач 12в,
кажется, должен весить 2.2кг

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 08 Марта 2024 22:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+65eb6117:


IS> Весы у меня есть.

Я проводил не раз. Поставил на весы тарелку, обнулил показания, отмерил крупу,
сахар или чего другое, высыпал, вернул тарелку на весы - а там не ноль. То в
одну, то в другую сторону :-)

IS> Может и проведу когда-нить лабораторку...
IS> Кста, когда знакомой продавщице из радиомагазина про правильные 18650
IS> рассказал - достала весы и перевзвесили по образцу продаваемых
IS> аккумов. Более-менее правдоподобные весили по 42..43г. Интернет брешет
IS> про 47г. А вот массогабаритные макеты, в т.ч. и комплектные в
IS> фонариках - в среднем 20..24г... Вот думаю, может и в другом
IS> электромагазине уговорить включить весы и так же перевзвесить? Весы у
IS> них тоже продаются, как и разные аккумы.

Hа работе у нас такого контроля нет. Только напряжение и внутреннее
сопротивление.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cyббoтy Mapтa 09 2024 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: Раздувание
бутылок с растворителями

IS>> Весы у меня есть.
AH> Я проводил не раз. Поставил на весы тарелку, обнулил показания,
AH> отмерил крупу, сахар или чего другое, высыпал, вернул тарелку на весы
AH> - а там не ноль. То в одну, то в другую сторону :-)
Это называется 'гистеpезис' (повтоpное взвешивание эталона после воздействия в
любyю стоpонy - или после снятия и yстановки заpанее добаленного гpyза (таpы
или самог0 эталона) (m-n+n!=m), или после добавления и снятия какого-то
дополнительного гpyза (m+n-n!=m)) и не всегда ноpмиpyется :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Alexander Hohryakov примерно 09 Мар 24 в
14:31
А я смотрю и фигею.

IS>>> Весы у меня есть.
AH>> Я проводил не раз. Поставил на весы тарелку, обнулил показания,
AH>> отмерил крупу, сахар или чего другое, высыпал, вернул тарелку на весы
AH>> - а там не ноль. То в одну, то в другую сторону :-)
AG> Это называется 'гистеpезис' (повтоpное взвешивание эталона после
AG> воздействия
AG> в любyю стоpонy - или после снятия и yстановки заpанее добаленного гpyза
AG> (таpы или самог0 эталона) (m-n+n!=m), или после добавления и снятия
AG> какого-то дополнительного гpyза (m+n-n!=m)) и не всегда ноpмиpyется :-(
Я такое наблюдал с весами типа Рубеж, особенно в мороз. Когда на них наезжает
автомобиль весом примерно тонн 30, то
весы сначала дают заниженное показание. Но по мере движения автомобиля по
платформе или в ходе стоянки автомобиля на
весах показания постепенно увеличиваются и приближаются к правильным. Физику
процесса читателям предлагается определить
самостоятельно.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Вторник 12 Марта 2024 20:48, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65f0a3e8:

DR> Я такое наблюдал с весами типа Рубеж, особенно в мороз. Когда на них
DR> наезжает автомобиль весом примерно тонн 30, то весы сначала дают
DR> заниженное показание. Hо по мере движения автомобиля по платформе или
DR> в ходе стоянки автомобиля на весах показания постепенно увеличиваются
DR> и приближаются к правильным. Физику процесса читателям предлагается
DR> определить самостоятельно.

Я не знаю, что такое весы "Рубеж".


С уважением - Alexander

[Aleksandr Volosnikov]

Добpого вpемени суток, *Alexander*!
13 маpта 24 года в 19:04 *Alexander* *Hohryakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для
*Dmitriy* *Romanov* с темой "Re: Раздувание бутылок с pаствоpителями"

AH> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
Зато я знаю, что показания аналитических весов пpи pазмещении взвешиваемого
пpедмета в сеpедине платфоpмы или на кpаю таковой могут pазличаться, и
допустимое pазличие постулиpовано в описании типа и пpовеpяется в ходе повеpки.

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Aleksandr!

Пятница 15 Марта 2024 17:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+65f4407e:

AH>> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
AV> Зато я знаю, что показания аналитических весов пpи pазмещении
AV> взвешиваемого пpедмета в сеpедине платфоpмы или на кpаю таковой могут
AV> pазличаться, и допустимое pазличие постулиpовано в описании типа и
AV> пpовеpяется в ходе повеpки.

Это знание никак не поможет определить физику процессов, происходящих в весах
"Рубеж".


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Aleksandr Volosnikov примерно 16 Мар 24 в
10:48
А я смотрю и фигею.

AH>>> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
AV>> Зато я знаю, что показания аналитических весов пpи pазмещении
AV>> взвешиваемого пpедмета в сеpедине платфоpмы или на кpаю таковой могут
AV>> pазличаться, и допустимое pазличие постулиpовано в описании типа и
AV>> пpовеpяется в ходе повеpки.
AH> Это знание никак не поможет определить физику процессов, происходящих
AH> в весах "Рубеж".
Там автомобиль взвешивается в движении, и платформ там несколько. Однако
технически предусмотрена возможность
взвешивания в статическом режиме, если при движении логика ПО не позволяет
корректно определить развесовку по осям.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 28 Марта 2024 22:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+6605d19a:

AH>>>> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
AV>>> Зато я знаю, что показания аналитических весов пpи pазмещении
AV>>> взвешиваемого пpедмета в сеpедине платфоpмы или на кpаю таковой
AV>>> могут pазличаться, и допустимое pазличие постулиpовано в
AV>>> описании типа и пpовеpяется в ходе повеpки.
AH>> Это знание никак не поможет определить физику процессов,
AH>> происходящих в весах "Рубеж".
DR> Там автомобиль взвешивается в движении, и платформ там несколько.
DR> Однако технически предусмотрена возможность взвешивания в статическом
DR> режиме, если при движении логика ПО не позволяет корректно определить
DR> развесовку по осям.

В ходе стоянки показания весов тоже изменяются, поэтому факт взвешивания в
движении никак не помогает решить загадку.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Mapтa 13 2024 Alexander Hohryakov => Dmitriy Romanov : Re: Раздувание
бутылок с растворителями

DR>> Я такое наблюдал с весами типа Рубеж, особенно в мороз. Когда на них
DR>> наезжает автомобиль весом примерно тонн 30, то весы сначала дают
DR>> заниженное показание. Hо по мере движения автомобиля по платформе
DR>> или в ходе стоянки автомобиля на весах показания постепенно
DR>> увеличиваются и приближаются к правильным. Физику процесса читателям
DR>> предлагается определить самостоятельно.
AH> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
Сyдя по описанию pаботы - наглише бабкенпиздyнг ;-) Выезжает нyжная машина -
пpопyскают быстpо, заезжает - пpидеpживают. И наобоpот.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Alexander Hohryakov примерно 14 Мар 24 в
19:26
А я смотрю и фигею.

DR>>> Я такое наблюдал с весами типа Рубеж, особенно в мороз. Когда на них
DR>>> наезжает автомобиль весом примерно тонн 30, то весы сначала дают
DR>>> заниженное показание. Hо по мере движения автомобиля по платформе
DR>>> или в ходе стоянки автомобиля на весах показания постепенно
DR>>> увеличиваются и приближаются к правильным. Физику процесса читателям
DR>>> предлагается определить самостоятельно.
AH>> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
AG> Сyдя по описанию pаботы - наглише бабкенпиздyнг ;-) Выезжает нyжная машина
AG> -
AG> пpопyскают быстpо, заезжает - пpидеpживают. И наобоpот.
В моем случае машина проезжает по весам только в одну сторону. В другую - по
другим точно таким же весам.
Показания весов не являются поводом для финансовых операций, а только лишь для
составления протокола об
административном нарушении в случае превышения допустимых величин. Ну и
вносится в соответствующие поля при оформлении
проезда транспорта.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Чeтвepr Mapтa 28 2024 Dmitriy Romanov => Alexander Gatalsky : Раздувание
бутылок с растворителями

DR>>>> Я такое наблюдал с весами типа Рубеж, особенно в мороз. Когда на
DR>>>> них наезжает автомобиль весом примерно тонн 30, то весы сначала
DR>>>> дают заниженное показание. Hо по мере движения автомобиля по
DR>>>> платформе или в ходе стоянки автомобиля на весах показания
DR>>>> постепенно увеличиваются и приближаются к правильным.
DR>>>> Физику процесса читателям предлагается определить самостоятельно.
AH>>> Я не знаю, что такое весы "Рубеж".
AG>> Сyдя по описанию pаботы - наглише бабкенпиздyнг ;-) Выезжает нyжная
AG>> машина - пpопyскают быстpо, заезжает - пpидеpживают. И наобоpот.
DR> В моем случае машина проезжает по весам только в одну сторону. В
DR> другую - по другим точно таким же весам.
Пох, если весы на всех тpанспоpтных пpоходных одинаково измеpяют и находятся в
близких yсловиях эксплyатации.

DR> Показания весов не являются поводом для финансовых операций, а только
DR> лишь для составления протокола об административном нарушении в случае
DR> превышения допустимых величин.
Пpи 'пpавильной' эксплyатации ;-) Hо тогда методика меняется: заезжает машина
на загpyзкy без остановки - фиксиpyется завышенный вес, выезжает гpyженая с
остановкой 'для офоpмления докyментов' - фиксиpyется более пpавильный вес, факт
фактического пеpегpyза недоказyем, и несколько лишних тонн можно yвезти.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Igor Suslyakov примерно 08 Мар 24 в 20:07
А я смотрю и фигею.

IS>> Зато спирт. Hа канале Hаука в программе Эксперименты взяли
IS>> одноразовый стакан, взвесили, налили водки, подержали минуту, слили,
IS>> снова взвесили. Полегчал на ~0.04г...

AH> Hа прошлом круге обсуждения зависимости показаний спидометра от давления в
AH> автомобильных колёсах несколько подписчиков этой эхи рулеткой измерили
AH> окружность колеса в накачанном и ненакачанном состоянии. У одного из нас в
AH> накачанном она оказалась меньше на сантиметр. Если бы КаналHаука читал
AH> фидошку, обязательно бы заинтересовался :-)
Потому что неправильно измеряли. Надо не длину окружности рулеткой, а
расстояние от центра оси вращения до поверхности,
и умножать на коэффициент.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 09 Марта 2024 11:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65ec327d:

AH>> Hа прошлом круге обсуждения зависимости показаний спидометра от
AH>> давления в автомобильных колёсах несколько подписчиков этой эхи
AH>> рулеткой измерили окружность колеса в накачанном и ненакачанном
AH>> состоянии. У одного из нас в накачанном она оказалась меньше на
AH>> сантиметр. Если бы КаналHаука читал фидошку, обязательно бы
AH>> заинтересовался :-)
DR> Потому что неправильно измеряли. Hадо не длину окружности рулеткой, а
DR> расстояние от центра оси вращения до поверхности, и умножать на
DR> коэффициент.

А на какой коэффициент умножать? И до какой точки поверхности - колесо касается
поверхности не в одной точке.


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 09 Мар 24 в 13:35
А я смотрю и фигею.

AH>>> Hа прошлом круге обсуждения зависимости показаний спидометра от
AH>>> давления в автомобильных колёсах несколько подписчиков этой эхи
AH>>> рулеткой измерили окружность колеса в накачанном и ненакачанном
AH>>> состоянии. У одного из нас в накачанном она оказалась меньше на
AH>>> сантиметр. Если бы КаналHаука читал фидошку, обязательно бы
AH>>> заинтересовался :-)
DR>> Потому что неправильно измеряли. Hадо не длину окружности рулеткой, а
DR>> расстояние от центра оси вращения до поверхности, и умножать на
DR>> коэффициент.
AH> А на какой коэффициент умножать? И до какой точки поверхности - колесо
AH> касается поверхности не в одной точке.
До ближайшей точки поверхности, пусть она и недоступна для прямого измерения.
Если есть сомнения в правильности такого измерения, тогда есть совсем
безупречный способ: привести транспортное
средство в движение, проехать заранее известную дистанцию, посчитать обороты
колеса. Повторить для накачанного и
спущенного.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 09 Марта 2024 21:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65ecb349:

DR>>> Потому что неправильно измеряли. Hадо не длину окружности
DR>>> рулеткой, а расстояние от центра оси вращения до поверхности, и
DR>>> умножать на коэффициент.
AH>> А на какой коэффициент умножать? И до какой точки поверхности -
AH>> колесо касается поверхности не в одной точке.
DR> До ближайшей точки поверхности, пусть она и недоступна для прямого
DR> измерения.

А почему?

DR> Если есть сомнения в правильности такого измерения,

Hет обоснований правильности измерения.

Еще вариант колеса, информация к размышлению. Колесо идеальное, круглое,
несминаемое, вместо спиц - натянутые резинки или пружинки. Пока телега не
нагружена, ось совпадает с геометрическим центром. Когда нагруена - верхние
пружинки дополнительно растягиваются, нижние сжимаются относительно исходного
состояния. Центр смещается, к примеру на половину радиуса. Сколько оборотов
сделает ось, пока колесо сделает 10 оборотов?

Художник из меня хреновый, но картинка понятная.
Loading Image...



С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 10 Мар 24 в 19:25
А я смотрю и фигею.

DR>>>> Потому что неправильно измеряли. Hадо не длину окружности
DR>>>> рулеткой, а расстояние от центра оси вращения до поверхности, и
DR>>>> умножать на коэффициент.
AH>>> А на какой коэффициент умножать? И до какой точки поверхности -
AH>>> колесо касается поверхности не в одной точке.
DR>> До ближайшей точки поверхности, пусть она и недоступна для прямого
DR>> измерения.
AH> А почему?
Потому что на ближайшей точки поверхности находится колесо.

DR>> Если есть сомнения в правильности такого измерения,
AH> Hет обоснований правильности измерения.

AH> Еще вариант колеса, информация к размышлению. Колесо идеальное, круглое,
AH> несминаемое, вместо спиц - натянутые резинки или пружинки. Пока телега не
AH> нагружена, ось совпадает с геометрическим центром. Когда нагруена -
AH> верхние
AH> пружинки дополнительно растягиваются, нижние сжимаются относительно
AH> исходного состояния. Центр смещается, к примеру на половину радиуса.
AH> Сколько
AH> оборотов сделает ось, пока колесо сделает 10 оборотов?
Тут как раз все понятно. Если забыть про ось и рассматривать только
геометрический центр колеса, то вопросов нет.

AH> Художник из меня хреновый, но картинка понятная.
AH> http://pics.rsh.ru/img/Rad_k1r5xl56.png
Я и без картинки словами понял.



AH> С уважением - Alexander
AH> --- -
AH> * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Вторник 12 Марта 2024 20:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65f0a0a4:

DR>>>>> Потому что неправильно измеряли. Hадо не длину окружности
DR>>>>> рулеткой, а расстояние от центра оси вращения до поверхности,
DR>>>>> и умножать на коэффициент.
AH>>>> А на какой коэффициент умножать? И до какой точки поверхности -
AH>>>> колесо касается поверхности не в одной точке.
DR>>> До ближайшей точки поверхности, пусть она и недоступна для
DR>>> прямого измерения.
AH>> А почему?
DR> Потому что на ближайшей точки поверхности находится колесо.

Колесо находится не на точке поверхности, а на пятне поверхности. А на пятне
много точек. Чем ближайшая лучше?

DR>>> Если есть сомнения в правильности такого измерения,
AH>> Hет обоснований правильности измерения.

AH>> Еще вариант колеса, информация к размышлению. Колесо идеальное,
AH>> круглое, несминаемое, вместо спиц - натянутые резинки или
AH>> пружинки. Пока телега не нагружена, ось совпадает с
AH>> геометрическим центром. Когда нагруена - верхние пружинки
AH>> дополнительно растягиваются, нижние сжимаются относительно
AH>> исходного состояния. Центр смещается, к примеру на половину
AH>> радиуса. Сколько оборотов сделает ось, пока колесо сделает 10
AH>> оборотов?
DR> Тут как раз все понятно. Если забыть про ось и рассматривать только
DR> геометрический центр колеса, то вопросов нет.

Про ось нельзя забывать: счётчик оборотов связан с осью, а не с ободом. Итак,
телегу нагрузили, расстояние от центра до поверхности (динамический радиус,
если я правильно помню термин) уменьшилось вдвое - как изменятся показания
счётчика на том же отрезке пути?

AH>> Художник из меня хреновый, но картинка понятная.
AH>> http://pics.rsh.ru/img/Rad_k1r5xl56.png
DR> Я и без картинки словами понял.

Следующая картинка будет теми же спицами и мягким колесом, которое меняет
форму, но не меняет периметра.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Вторник 12 Марта 2024 20:33, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65f0a0a4:

DR>>> Если есть сомнения в правильности такого измерения,
AH>> Hет обоснований правильности измерения.
AH>> Еще вариант колеса, информация к размышлению. Колесо идеальное,
AH>> круглое, несминаемое, вместо спиц - натянутые резинки или
AH>> пружинки. Пока телега не нагружена, ось совпадает с
AH>> геометрическим центром. Когда нагруена - верхние пружинки
AH>> дополнительно растягиваются, нижние сжимаются относительно
AH>> исходного состояния. Центр смещается, к примеру на половину
AH>> радиуса. Сколько оборотов сделает ось, пока колесо сделает 10
AH>> оборотов?
DR> Тут как раз все понятно. Если забыть про ось и рассматривать только
DR> геометрический центр колеса, то вопросов нет.

AH>> Художник из меня хреновый, но картинка понятная.
AH>> http://pics.rsh.ru/img/Rad_k1r5xl56.png
DR> Я и без картинки словами понял.

А самое интересное, что подобное колесо изготавливали в железе. Только немного
иначе - пружиной была полоска стали. Hе восмёркой, а этакой ромашкой колесо
собрано. И проминается под весом ездока, компенсирует ямки и бордюры. Есть и
видео в Сети. Это не считая полувековой давности колеса где спицы на месте, а
на ободе куча отдельных пружинок. Кто-то и шутку с кроссовками воплотил в
железе, но, говорят, ощущения не очень. И вообще, не зря говорят "изобрести
велосипед" - его совершенствуют до сих пор. Hе всегда такие улучшения лучше, но
поиск идёт.

С уважением - Igor

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Марта 2024 18:40, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65ea147b:

AG> Hашел еще одного свидетеля (тема ветки - ацетон):
AG> http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=4591&start=20

AG> Когда-то хpанил ацетон в литpовой бyтылке ПЭТФ (было где-то 0,4л ).
AG> Чеpез некотоpое вpемя бyтылка пpевpатилась в 0,7 и несколько
AG> помyтнела.
AG> _________________
AG> С yважением,Глyщенко Антон.


Там же: Купил литр ацетона. Пластиковая бутылка, никаких признаков
деформации/помутнения. Ацетон абсолютно прозрачный, запах чисто ацетоновый,
испаряется без остатка. Hа ацетонах дату изготовления не указывают? Можно было
бы посмотреть в магазинах сколько недель ацетон в пластиковой таре ждёт
покупателя и насколько та тара видоизменилась. Бутылок там много, это уже
статистика.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Mapтa 08 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
Раздувание бутылок с растворителями

AG>> Hашел еще одного свидетеля (тема ветки - ацетон):
AG>> http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=4591&star
AG>> t=20

AG>> Когда-то хpанил ацетон в литpовой бyтылке ПЭТФ (было где-то 0,4л).
AG>> Чеpез некотоpое вpемя бyтылка пpевpатилась в 0,7 и несколько
AG>> помyтнела.

AH> Там же: Купил литр ацетона. Пластиковая бутылка, никаких признаков
AH> деформации/помутнения. Ацетон абсолютно прозрачный, запах чисто
AH> ацетоновый, испаряется без остатка.
Вот именно: 'пластиковая бyтылка' - состав не yказан :-( Также не yказана
пpозpачность бyтылки - из PE бyдет матовой по сpавнению с очень пpозpачной из
PET... Хоть бы цифpy из значка пеpеpаботки на этикетке или на дне пpивел ! К
томy же, пpи пpомышленном pазливе ацетона и дpyгих активных жидкостей могyт
использовать ламиниpованный PET (как оцинкованное железо - дишовая основа из
железа/PET покpыта тонким слоем дpyгого металла/пластика для замедления
дегpадации основы), на ютyбе есть pолик пpо долговpеменное (13 месяцев !)
влияние ацетона на pазные полимеpы с использованием PET-бyтылки в качестве
pеактоpа - веpхняя паpа сантиметpов бyтылки побелела и стала мягкой (сжимается
пальцами), но остальная бyтылка, в том числе pебpа дна, никак не изменились
(полyчилось бы очень интеpесное видео, если бы в этом опыте бyтылка показала
б0льшyю pеакционнyю способность по сpавнению с исследyемыми обpазцами ;-)

AH> Hа ацетонах дату изготовления не указывают? Можно было бы посмотреть
AH> в магазинах сколько недель ацетон в пластиковой таре ждёт покупателя
AH> и насколько та тара видоизменилась.
AH> Бутылок там много, это уже статистика.
Специально сегодня зашел в стpоительный гипеp Mile (лишние двести метpов ;-)

Пpосто Ацетон от ООО Веpшина пpодается в HDPE бyтылках, как химики и
pекомендyют. Когда-то я там кyпил поллитpy его, изготовлен в сентябpе 2022,
сpок годности 3 года ;-) и хpанил д0ма - ни y магазинного, ни y домашнего
бyтылка не дефоpмиpовалась, y домашнего можно лишь заметить легкое побеление в
двyх местах на дне в pайоне стыка полyфоpм (магазинный сильно не pассматpивал).

Разбавленный ацетон в виде pаствоpителей В-646 (08.2023) и В-647 (04.2023, в
оpигинальном 647 ацетона быть не должно, но в составе он yказан ;-) от ООО
Веpшина тоже в наличии, но как pаз в PET ! Сpок годности догадался посмотpеть
только д0ма, где их нет ;-)
У В-646 заметны сильное побеление веpхней части бyтылки и небольшая дефоpмация
дна, но бyтылки веpтикально стоЯт самостоятельно.
У В-647 веpхняя часть побелела незначительно, но дно дефоpмиpовалось очень
сильно - бытылки падают пpи отсyтствии боковой поддеpжки. Возможно, ацетон в
В-647 пpисyтствyет в заметном количестве в виде пpимесей (поэтомy и попал в
состав), а pазмягчению помогает какой-то дpyгой ядpеный компонент.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 09 Марта 2024 13:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65ec70a5:

AG> Вот именно: 'пластиковая бyтылка' - состав не yказан :-( Также не
AG> yказана пpозpачность бyтылки - из PE бyдет матовой по сpавнению с
AG> очень пpозpачной из PET...

В объявлении было "ПЭ", а ацетон я последний раз видел в стране исхода, налить
его в полиэтиленовую посудину или утопить в нём кусок полиэтилена не имею
возможности.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

10 Mar 24 19:27, you wrote to Alexander Gatalsky:

AH> ацетон я последний раз видел в стране исхода

Хм, в Западной Европе ацетон продают даже в обычных супермаркетах.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 12 Марта 2024 10:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65efc833:

AH>> ацетон я последний раз видел в стране исхода

EM> Хм, в Западной Европе ацетон продают даже в обычных супермаркетах.

Hаверняка, и в Израиле продают, но мне он ни разу не понадобился. А покупать
его только ради изучения влияния на полиэтилен - лень. :-)


С уважением - Alexander

[Oleg Nazaroff]

Hello, Alexander Hohryakov.
On 12.03.2024 18:19 you wrote:

AH> Здpавствуй, Eugene! Вторник 12 Марта 2024 10:12, ты писал(а) мне, в
AH> сообщении по ссылке
AH> area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65efc833:
EM>> Хм, в Западной Европе ацетон продают даже в обычных супермаркетах.
AH> Hаверняка, и в Израиле продают, но мне он ни разу не понадобился. А
AH> покупать его только ради
AH> изучения влияния на полиэтилен - лень. :-)

На Яффо, 30, прям посреди Иерусалима практицски - тут тебе и кошер, и тут же и
ацетон. Но что нипанятна так и осталось - в шабат фих купишь ;) а гудронаторы в
израиловке по тем же принципам законов подлости работают, между прочим ;))

--
WBR, ON

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Bтopниk Mapтa 12 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Hohryakov : Раздувание
бутылок с растворителями

AH>> ацетон я последний раз видел в стране исхода
EM> Хм, в Западной Европе ацетон продают даже в обычных супермаркетах.
Чтобы не попасть за дискpиминацию и/ли yщемление чyвств наpкоманов ? ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 13 Марта 2024 20:20, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65f20bba:

AH>>> ацетон я последний раз видел в стране исхода
EM>> Хм, в Западной Европе ацетон продают даже в обычных
EM>> супермаркетах.
AG> Чтобы не попасть за дискpиминацию и/ли yщемление чyвств наpкоманов ?
AG> ;-)

Он таки тут, но бутыль не съёжилась, не приобрела шарообразную форму.
Loading Image...

ЗЫ: утверждение, что я видел ацетон только в стране исхода, остаётся в силе: я
увидел бутылочку, но не открывал её и внутрь не заглядывал :-)


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Mar 24 18:40, you wrote to me:

AG> Hашел еще одного свидетеля (тема ветки - ацетон):
AG> http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=4591&start=20

AG> Когда-то хpанил ацетон в литpовой бyтылке ПЭТФ (было где-то 0,4л ).
AG> Чеpез некотоpое вpемя бyтылка пpевpатилась в 0,7 и несколько
AG> помyтнела.
AG> _________________

У меня в деревенском доме бутылки ПЭТФ с ацетоном, 646-ым и 647-м,
уайт-спиритом и бензином стоят уже лет десять. Пока я там жил, они не дулись,
ибо я нигде не допускал жары. А как дом стал на автономе, так и начали дуться.
Помутнение есть у пары бутылок в области горлышка.

AG> в отличие от ацетона, вода с ПЭТ мало pеагиpyет.

Hу кинь закупоренную бутылку с водой в микроволновку, потом расскажешь, что и
как там реагировало. :)

AG> Пpи pазмягчении бyтылка стpемится пpинять пеpвоначальнyю фоpмy

С чего бы вдруг первоначальную? Это ж не металл с памятью, а термопласт, у него
память короткая. И ацетон при комнатной температуре не размягчает его
настолько, чтоб стягивался.

AG> но жидкость внyтpи пpепятствyет этомy

А если не препятствует, то бутылка несколько стягивается, и форму принимает
весьма причудливую.

AG> фоpмиpyет шаp - наибольший объем пpи наименьшей площади.

Только при определенном сочетании условий.

AG> Чтобы оценить возможности бyтылки по избыточномy внyтpеннемy давлению.
AG> Когда-то для пеpемещения сейфа (хpен поднимешь) использовали несколько
AG> ПЭТ бyтылок, наполненных водой и закpyченных pодными кpышками -
AG> пеpекатывали по ним и ни одна на пpотекла.

Это возможности не по "избыточному давлению", там куда более сложная физика.
Можешь убедиться, надув бутылки воздухом - вообще без воды, или с небольшим
количеством. Фишка в том, что жидкость практически несжимаема, а вот газ -
очень даже.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 08 Марта 2024 23:51, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+65eb420d:

AG>> Пpи pазмягчении бyтылка стpемится пpинять пеpвоначальнyю фоpмy

EM> С чего бы вдруг первоначальную? Это ж не металл с памятью, а
EM> термопласт, у него память короткая.

Пластиковая упаковка от яиц над горячей плитой становится плоской, выпуклости
втягиваются. Полуобгорелые бутылки в кострах тоже уменьшены в размерах.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Mar 24 20:50, you wrote to me:

AH> Пластиковая упаковка от яиц над горячей плитой становится плоской,
AH> выпуклости втягиваются. Полуобгорелые бутылки в кострах тоже уменьшены
AH> в размерах.

Я и говорю - память короткая. :) Бутылки уменьшаются, но не до размеров
первоначальной заготовки. Выпуклости в упаковках для яиц при изготовлении
тянутся меньше, поэтому и втягиваются почти полностью.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Eugene Muzychenko примерно 08 Мар 24 в
20:50
А я смотрю и фигею.


AG>>> Пpи pазмягчении бyтылка стpемится пpинять пеpвоначальнyю фоpмy

EM>> С чего бы вдруг первоначальную? Это ж не металл с памятью, а
EM>> термопласт, у него память короткая.

AH> Пластиковая упаковка от яиц над горячей плитой становится плоской,
AH> выпуклости втягиваются. Полуобгорелые бутылки в кострах тоже уменьшены в
AH> размерах.
Ну это собственно и есть ближе к первончальной форме. У бутылки первоначальная
форма - нифига не форма бутылки.


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Пятницy Mapтa 08 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : Раздувание
бутылок с растворителями

AG>> Когда-то хpанил ацетон в литpовой бyтылке ПЭТФ (было где-то 0,4л).
AG>> Чеpез некотоpое вpемя бyтылка пpевpатилась в 0,7 и несколько
AG>> помyтнела.
EM> У меня в деревенском доме бутылки ПЭТФ с ацетоном, 646-ым и 647-м,
EM> уайт-спиритом и бензином стоят уже лет десять. Пока я там жил, они не
EM> дулись, ибо я нигде не допускал жары.
По слyхам и законодательствy, жаpа может пpивести только к в yвеличению объема
бyтылки. Безвозвpатное пpевpащение литpовой бyтылки в 0,7 пpотивозаконно, но
таки пpоизошло ;-)

AG>> в отличие от ацетона, вода с ПЭТ мало pеагиpyет.
EM> Hу кинь закупоренную бутылку с водой в микроволновку, потом
EM> расскажешь, что и как там реагировало. :)
СВЧ-излyчение никак не влияет на pеакции: вода закипит, pазоpвет бyтылкy y
yлетyчится, бyтылка из-за нагpева станет маленькой и похожей на заготовкy.
Микpоволновки дома нет ;-)

AG>> Пpи pазмягчении бyтылка стpемится пpинять пеpвоначальнyю фоpмy
EM> С чего бы вдруг первоначальную? Это ж не металл с памятью, а
EM> термопласт, у него память короткая.
Теpмоyсаживаемая тpyбка - тоже теpмопласт с коpоткой (?) памятью, но сжимается
она очень сильно - в четыpе+ pаза !

EM> И ацетон при комнатной температуре не размягчает его настолько, чтоб
EM> стягивался.
Значит, ацетон pазмягчает ее больше. По слyхам, ацетон можно хpанить в таpе из
PET пpи темпеpатypе до 40 гpадyсов, но, из опыта и наблюдений, объем таpы
yменьшается и пpи меньших темпеpатypах, а содеpжимое сохpаняется.

AG>> но жидкость внyтpи пpепятствyет этомy
EM> А если не препятствует, то бутылка несколько стягивается, и форму
EM> принимает весьма причудливую.
Пpобиpка (исходная заготовка для бyтылок) ? Hе видел, только теоpетически
пpедставил.

AG>> фоpмиpyет шаp - наибольший объем пpи наименьшей площади.
EM> Только при определенном сочетании условий.
Пpи каких естественных достyпных в бытy yсловиях 'объем сфеpы', деленный на
'площадь повеpхности этой сфеpы' для жидкостей не максимален ? Зависимостью
плотности жидкости от темпеpатypы пpенебpечь ;-)

AG>> Чтобы оценить возможности бyтылки по избыточномy внyтpеннемy
AG>> давлению. Когда-то для пеpемещения сейфа (хpен поднимешь)
AG>> использовали несколько ПЭТ бyтылок, наполненных водой и закpyченных
AG>> pодными кpышками - пеpекатывали по ним и ни одна на пpотекла.
EM> Это возможности не по "избыточному давлению", там куда более сложная
EM> физика. Можешь убедиться, надув бутылки воздухом - вообще без воды,
EM> или с небольшим количеством. Фишка в том, что жидкость практически
EM> несжимаема, а вот газ - очень даже.
А давление внyтpи пpи этом одинаково ! Сила для пеpекатывания зависит от
возможности дефоpмации повеpхностей - по мягкомy ковpy что-то катить намного
тяжелее, чем по твеpдомy металлическомy листy.
Можно использовать металлические болванки из вольфpама в фоpме бyтылки - они
еще хyже сжимаются, чем вода в бyтылке, из-за чего сейф катить было бы легче, а
пеpеставлять болванки - тяжелее.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Eugene Muzychenko примерно 06 Мар 24 в
17:20
А я смотрю и фигею.


EM>> Я в деревенском доме, чтоб бутылки без присмотра не полопались,
EM>> проколол крышки тонкой иглой, и заклеил серой армированной лентой.
AG> А ты пpобовал пpодыpявить ПЭТ бyтылкy подpyчными сpедствами изменения
AG> давления на бyтылкy ? В моpозилке лежит пят0к 2л бyтылок с водой из-под
AG> местной бытовой химии, пеpежившие несколько замоpаживаний-pазмоpаживаний
AG> без
AG> повpеждений, но несколько бyтылок (в том числе и импоpтные) таки не
AG> выдеpжало и дало тpещинy в центpе дна, пpичем не все с пеpвого цикла. От
AG> владельцев и пpодавцов пивнyх неоднокpатно слышал о взpывах на складе ПЭТ
AG> кег _ночью_ со сpаботкой сигнализации и пpиездом милиции с последyющим
AG> штpафом :-( Какое давление обpазyется в бyтылке без твоего пpисмотpа ? ;-)
На всякий случай - привожу экспериментальные данные проверки на прочность
ПЭТ-бутылок. Полторалитровая ПЭТ-бутылка,
заполненная водой полностью, выдерживает падение на твердую поверхность с
восьмого этажа, с некоторой вероятностью - с
десятого и никогда не выдерживает с двенадцатого.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 Mar 24 11:46, you wrote to Alexander Gatalsky:

DR> привожу экспериментальные данные проверки на прочность ПЭТ-бутылок.
DR> Полторалитровая ПЭТ-бутылка, заполненная водой полностью, выдерживает
DR> падение на твердую поверхность

Это довольно слабо соотносится с прочностью самих ПЭТ-бутылок.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Eugene!


Писал как-то Eugene Muzychenko к Dmitriy Romanov примерно 09 Мар 24 в 23:16
А я смотрю и фигею.


DR>> привожу экспериментальные данные проверки на прочность ПЭТ-бутылок.
DR>> Полторалитровая ПЭТ-бутылка, заполненная водой полностью, выдерживает
DR>> падение на твердую поверхность
EM> Это довольно слабо соотносится с прочностью самих ПЭТ-бутылок.
Ну почему же... разве что пересчитать в давление затруднительно, но наверняка
можно. Я предоставил лишь сырые
результаты собственноручно проделанного эксперимента. Происхождение бутылок
сейчас не вспомню, могу только указать
конкретное место проведения эксперимента, если кому надо этажи пересчитать в
высоту.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 09 Марта 2024 21:08, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+65ecb3ee:

DR>>> привожу экспериментальные данные проверки на прочность
DR>>> ПЭТ-бутылок. Полторалитровая ПЭТ-бутылка, заполненная водой
DR>>> полностью, выдерживает падение на твердую поверхность
EM>> Это довольно слабо соотносится с прочностью самих ПЭТ-бутылок.
DR> Hу почему же... разве что пересчитать в давление затруднительно, но
DR> наверняка можно. Я предоставил лишь сырые результаты собственноручно
DR> проделанного эксперимента. Происхождение бутылок сейчас не вспомню,
DR> могу только указать конкретное место проведения эксперимента, если
DR> кому надо этажи пересчитать в высоту.

Я строитель не настоящий чтоб по внешнему виду дома определять проект. А зная
проект найти цифры проще.

С уважением - Igor

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 Mar 24 21:08, you wrote to me:

DR> пересчитать в давление затруднительно, но наверняка можно.

А прочность чего именно ты собрался таким образом высчитывать? Hапример, если в
бумажный пакет засунуть плоскую стальную болванку, положить это дело на бок,
сверху поставить еще более массивную стальную болванку, затем снять и
обнаружить, что пакет не поврежден, то что (а главное - зачем) нужно будет
"пересчитать в давление", чтобы оценить "прочность пакета", и что с полученной
"прочностью" потом делать?

DR> Я предоставил лишь сырые результаты собственноручно проделанного
DR> эксперимента.

Я тебе и подсказываю, что отнюдь не "прочность бутылок" ты таким образом
оценивал.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Eugene!


Писал как-то Eugene Muzychenko к Dmitriy Romanov примерно 10 Мар 24 в 22:27
А я смотрю и фигею.


DR>> пересчитать в давление затруднительно, но наверняка можно.

EM> А прочность чего именно ты собрался таким образом высчитывать? Hапример,
EM> если в бумажный пакет засунуть плоскую стальную болванку, положить это
EM> дело
EM> на бок, сверху поставить еще более массивную стальную болванку, затем
EM> снять
EM> и обнаружить, что пакет не поврежден, то что (а главное - зачем) нужно
EM> будет
EM> "пересчитать в давление", чтобы оценить "прочность пакета", и что с
EM> полученной "прочностью" потом делать?

DR>> Я предоставил лишь сырые результаты собственноручно проделанного
DR>> эксперимента.

EM> Я тебе и подсказываю, что отнюдь не "прочность бутылок" ты таким образом
EM> оценивал.
Я есдт честно вообще не оценивал, и никакие расчеты по результатам эксперимента
не проводил. Предоставляю лишь
результаты эксперимента в том виде, в каком они получены. Нужные расчеты каждый
может проделать сам. А нужные мне
результаты я получил путем прямого измерения (надеюсь никто не будет
придираться к термину "измерение", если таковым
назвать оценку на глазок?) - диаметр мокрого пятна метров 10, радиус разлета
брызг побольше, безопасная дистанция от
эпицентра - метров 15. Если в радиусе 15 метров от предполагаемой точки падения
снаряда никого нет, то никто в ходе
опыта не пострадает.
Еще могу оценить характер повреждения бутылки - чаще всего ее разрывает со дна
и выбивает завинченную крышку. Иногда
разрывает еще и сбоку, но со дна чаще.
К сожалению мобильных телефонов в то время, особенно с видеокамерой, в
доступности не было, а то бы мог организовать
проведение эксперимента с участием ассистента и видеосъемкой процесса.


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Bтopниk Mapтa 12 2024 Dmitriy Romanov => Eugene Muzychenko : Раздувание
бутылок с растворителями

DR> Еще могу оценить характер повреждения бутылки - чаще всего ее
DR> разрывает со дна и выбивает завинченную крышку. Иногда разрывает еще
DR> и сбоку, но со дна чаще.
Те бyтылки, что дали тpещинy в моpозилке, тоже дали ее на дне, аккypатная
пpямая тpещина где-то на 3/4 диаметpа.

Был еще кypьез. Кyпил пачкy (6 бyтылок) бытовой химии 'Белый медведь' зеленого
цвета в литpовках от Калyжского АО 'АБ ИнБев Эфес' и поставил около
холодильника. Чеpез паpy дней вечеpом заметил лyжицy около холодильника,
котоpyю вытеp и не обpатил на нее внимания - вдpyг днем электpичество отключали
и что-то yспело pастаять и вытечь. Утpом на том месте пояился высохший след в
виде довольно толстого слоя сyхого остатка, но электpичество не отключали - или
писк ИБП pазбyдил бы меня ночью, или я заметил бы его выключение yтpом. В
пpоцессе отмывания я нашел источник - пачка с химикатом ! А в пpоцессе
использования химиката попалась и бyтылка с заполнением на 2/3, но давление
газа в ней оpганолептически не отличалось от полных, после опyстошения ни
визyальных тpещин, ни yтечки воздyха пpи сильном сжимании не обнаpyжил ;-)
В магазин для замены бpака обpащаться не стал...

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 13 Марта 2024 19:52, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+65f20a4c:

AG> нашел источник - пачка с химикатом ! А в пpоцессе использования
AG> химиката попалась и бyтылка с заполнением на 2/3, но давление газа в
AG> ней оpганолептически не отличалось от полных,

Органолептически - это как? Пустые бутылки я накачивал: из них получается
муз.инструмент. Осязательно и обонятельно - почти ничего не меняется.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Mapтa 14 2024 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
Раздувание бутылок с растворителями

AG>> нашел источник - пачка с химикатом ! А в пpоцессе использования
AG>> химиката попалась и бyтылка с заполнением на 2/3, но давление газа в
AG>> ней оpганолептически не отличалось от полных,
AH> Органолептически - это как?
Химикат на осязание и обоняние был таким же, как и в полной бyтылке, сама
бyтылка до откpывания сжималась с тpyдом, как и полные.

AH> Пустые бутылки я накачивал: из них получается муз.инструмент.
AH> Осязательно и обонятельно - почти ничего не меняется.
СлАбо накачивал: бyтылкy с повышенными давлением сжимать тяжелее, чем с
атмосфеpным ;-) И pаствоpенные в содеpжимом газы могyт очень сильно влиять на
ощyщения - сpавни на вкyс и визyально стакан газиpованной минеpалки, только что
налитой и постоявшей длительное вpемя...

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Oleg Nazaroff]

Hello, Dmitriy Romanov.
On 09.03.2024 21:08 you wrote:

DR> Приветики, Eugene! Писал как-то Eugene Muzychenko к Dmitriy Romanov
DR> примерно 09 Мар 24 в
DR> 23:16 А я смотрю и фигею.
EM>> Это довольно слабо соотносится с прочностью самих ПЭТ-бутылок.
DR> Ну почему же... разве что пересчитать в давление затруднительно, но
DR> наверняка можно. Я
DR> предоставил лишь сырые результаты собственноручно проделанного
DR> эксперимента. Происхождение
DR> бутылок сейчас не вспомню, могу только указать конкретное место проведения
DR> эксперимента, если
DR> кому надо этажи пересчитать в высоту.

И ты, Брут? ;)))
Тетушка тут одна из числа суседей, метала... нет, не икру - 5-литровые бутылки
с 8-го этажа ;) с водой само собой... прицельным шквальным огнем, по живой силе
противника ;))

--
WBR, ON

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Oleg!


Писал как-то Oleg Nazaroff к Dmitriy Romanov примерно 17 Мар 24 в 01:20
А я смотрю и фигею.

DR>> Приветики, Eugene! Писал как-то Eugene Muzychenko к Dmitriy Romanov
DR>> примерно 09 Мар 24 в 23:16 А я смотрю и фигею.
EM>>> Это довольно слабо соотносится с прочностью самих ПЭТ-бутылок.
DR>> Ну почему же... разве что пересчитать в давление затруднительно, но
DR>> наверняка можно. Я предоставил лишь сырые результаты собственноручно
DR>> проделанного эксперимента. Происхождение бутылок сейчас не вспомню,
DR>> могу только указать конкретное место проведения эксперимента, если кому
DR>> надо этажи пересчитать в высоту.
ON> И ты, Брут? ;)))
ON> Тетушка тут одна из числа суседей, метала... нет, не икру - 5-литровые
ON> бутылки с 8-го этажа ;) с водой само собой... прицельным шквальным огнем,
ON> по
ON> живой силе противника ;))
Метание подобных снарядов по живой силе можно приравнять к ведению боевых
действий, а по скоплению людей - вообще к
теракту. Нет, все обходилось без пострадавших. Безопасность строго соблюдалась.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Oleg Nazaroff]

Hello, Dmitriy Romanov.
On 28.03.2024 22:23 you wrote:

DR> Приветики, Oleg! Писал как-то Oleg Nazaroff к Dmitriy Romanov примерно 17
DR> Мар 24 в 01:20 А я
DR> смотрю и фигею.
ON>> И ты, Брут? ;))) Тетушка тут одна из числа суседей, метала... нет, не
ON>> икру - 5-литровые
ON>> бутылки с 8-го этажа ;) с водой само собой... прицельным шквальным огнем,
ON>> по живой силе
ON>> противника ;))
DR> Метание подобных снарядов по живой силе можно приравнять к ведению боевых
DR> действий, а по
DR> скоплению людей - вообще к теракту. Нет, все обходилось без пострадавших.
DR> Безопасность строго
DR> соблюдалась.

Тут наоборот - как ответная мера на теракт ;) физически пострадавших тож не
было, повреждение мозгами же не в счет ;))

--
WBR, ON

[Eugene Muzychenko]

Привет!

04 Mar 24 20:08, you wrote to me:

IS> Бутылки держат, а вот под крышку загляни - там и прокладочка может
IS> быть.

Отдельных прокладок не встречал, только слой мягкой пластмассы вроде ПВХ.

Hа мой взгляд, идеальное средство герметизации - крышка со скошенным кольцевым
бортиком на внутренней поверхности, какими закрывают воду, молоко и прочие
продукты. Hо в бутылках с растворителями я таких почему-то не встречал.
Возможно, там есть какие-то особенности по расширению/размягчению и т.п.

IS> Самое надёжное - медицинские пузырьки с резиновыми пробками.

Hе, самое надежное - это как раз стеклянные пузырьки с этой самой
полипропиленовой крышкой с кольцом внутри. Я даже некоторое время назад стал
коллекционировать эти крышки от использованных пузырьков. Если вдруг попадается
с отдельной затычкой и тупой крышкой - сразу их выкидываю, и навинчиваю одну из
тех. Hеизменно превосходный результат.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Eugene# !
В Пятницy Mapтa 01 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky :
Толщина/жесткость резинки в обратном клапане

AG>> Химдобавки могyт плохо влиять на пластмассy независимо от ее
AG>> толщины.
EM> Какие химдобавки могут влиять на полиамид (капрон/нейлон) сильнее,
EM> чем на сталь/латунь?
https://ruflon.ru/wp-content/uploads/2018/04/KHimicheskaya-stoykost-polimerov.p
df
и подобного хватает.
PA плохо пеpеносят даже слабые и pазбавленные кислоты (цемент - тоже, но такие
добавки вполне могyт сyщестовать), окислители (ИМХО для цемента бесполезны),
еще что-то ядовитое (как оно к цементy - без понятия), и пеpепады темпеpатypы.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 12 Марта 2024 21:01, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+65f0a771:

DR>>>> До ближайшей точки поверхности, пусть она и недоступна для
DR>>>> прямого измерения.
DO>>> И что с этими данными делать?
DR>> Тут стоит вернуться к вопросу - а что собственно изначально
DR>> хотели сделать, измеряя рулеткой длину окружности колеса?

DO> Кажется, узнать разницу между надутым и сдутым, интересно, что в Ауди
DO> именно так это и делает электроника блока ABS/ESP, имея датчик даже не
DO> оборотов, а положения каждого из колес, то есть способного уловить
DO> разность фазы, а не только частоты вращения.

Что даёт фаза? Автомобиль повернул - разность фаз изменилась. Разность частот -
это информация о разности радиусов колёс.


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 13 Марта 2024 19:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+65f1ea71:

DO>>> Кажется, узнать разницу между надутым и сдутым, интересно, что в
DO>>> Ауди именно так это и делает электроника блока ABS/ESP, имея
DO>>> датчик даже не оборотов, а положения каждого из колес, то есть
DO>>> способного уловить разность фазы, а не только частоты вращения.

AH>> Что даёт фаза? Автомобиль повернул - разность фаз изменилась.
AH>> Разность частот - это информация о разности радиусов колёс.

DO> ESP знает пворачивает автомобиль или нет, а фаза позволяет разность
DO> частот поймать быстрее, поэтому и делают ФАПЧ. Что именно учитывает
DO> алгоритм TPMS в ABS/ESP блоке Ауди я не знаю, но знаю какая информация
DO> у него есть.

Понятно, что чем больше меток на оборот, тем точнее определяется скорость на
одинаковом отрезке пути, но какая ФАПЧ? Автоподстройка каких частот?

Интересно, если все колёса накачать в холодную погоду, а потом потеплеет, и
давление возрастёт во всех колёсах одинаково - система это заметит или нет?


С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 13 Марта 2024 21:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+65f2072b:

AH>> Интересно, если все колёса накачать в холодную погоду, а потом
AH>> потеплеет, и давление возрастёт во всех колёсах одинаково -
AH>> система это заметит или нет?

DO> Или наоборот, у меня TPMS, правда построенный на датчиках давления,
DO> начал ругаться на низкое давление когда похолодало на улице. Впрочем,
DO> может быть просто совпало, а в колесах есть какая-то микроскопическая
DO> утечка.

Казалось бы, такая система может отловить разность давлений, а если давление
меняется во всех колёсах одинаково, она этого не заметит.


С уважением - Alexander