Discussion:
Hand 386
(слишком старое сообщение для ответа)
Nil A
2024-11-01 05:06:08 UTC
Permalink
* Originally in nino.046.local
* Crossposted in su.hardw.other
Hello, All!

Писал уже как-то. Можно купить 386ой комп, либо планшетом hand 386 (сложно
купить), либо ноутбуком Pocket386.
Чип Ali M6117 - почти настоящий 386ой, в этом чипе почти вся материнка. В
качестве винчестера - компакт флешь. Памяти 8 метров, что дофига для 386.

Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в 90х!

Обзор попался


Best Regards, Nil
Alex Brilakov
2024-11-01 08:42:56 UTC
Permalink
Привет, Nil!

Ответ на сообщение Nil A (2:5015/46) к All, написанное 01 ноя 24 в 08:06:

NA> (сложно купить), либо ноутбуком Pocket386. Чип Ali M6117 - почти
NA> настоящий 386ой, в этом чипе почти вся материнка. В качестве
NA> винчестера - компакт флешь. Памяти 8 метров, что дофига для 386.

NA> Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в 90х!

NA> Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc

Наколько я помню, был и T-mail с поддержкой ip.

А на такой железке - встанет OS/2 3.0?

С уважением - Alex
Dmitriy Romanov
2024-11-04 18:32:02 UTC
Permalink
Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brilakov к Nil A примерно 01 Ноя 24 в 11:42
А я смотрю и фигею.

NA>> (сложно купить), либо ноутбуком Pocket386. Чип Ali M6117 - почти
NA>> настоящий 386ой, в этом чипе почти вся материнка. В качестве
NA>> винчестера - компакт флешь. Памяти 8 метров, что дофига для 386.

NA>> Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в 90х!

NA>> Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
AB> Наколько я помню, был и T-mail с поддержкой ip.
Был. Но не под дос.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alex Brilakov
2024-11-05 03:17:06 UTC
Permalink
Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alex Brilakov, написанное
04 ноя 24 в 21:32:

NA>>> винчестера - компакт флешь. Памяти 8 метров, что дофига для 386.

NA>>> Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в 90х!

NA>>> Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
AB>> Наколько я помню, был и T-mail с поддержкой ip.

DR> Был. Но не под дос.

Точно. Про "полуось" он был.

С уважением - Alex
Dmitriy Romanov
2024-11-06 19:36:50 UTC
Permalink
Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brilakov к Dmitriy Romanov примерно 05 Ноя 24 в 06:17
А я смотрю и фигею.

NA>>>> винчестера - компакт флешь. Памяти 8 метров, что дофига для 386.
NA>>>> Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в 90х!
NA>>>> Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
AB>>> Наколько я помню, был и T-mail с поддержкой ip.
DR>> Был. Но не под дос.
AB> Точно. Про "полуось" он был.
Под полуось наверняка, под винду точно был. Под дос был обычный, но работал
через эмулятор модема.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Dmitriy Romanov
2024-11-04 18:30:48 UTC
Permalink
Приветики, Nil!


Писал как-то Nil A к All примерно 01 Ноя 24 в 08:06
А я смотрю и фигею.

NA> Писал уже как-то. Можно купить 386ой комп, либо планшетом hand 386
NA> (сложно
NA> купить), либо ноутбуком Pocket386. Чип Ali M6117 - почти настоящий 386ой,
NA> в
NA> этом чипе почти вся материнка. В качестве винчестера - компакт флешь.
NA> Памяти
NA> 8 метров, что дофига для 386.
NA> Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в 90х!
NA> Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается, поставь на него
дос - и вот тебе и готово.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Nil A
2024-11-04 20:11:54 UTC
Permalink
Hello, Dmitriy!

04 Nov 24 21:30, from Dmitriy Romanov -> Nil A:

NA>> Можно купить 386ой комп, либо планшетом hand 386 (сложно купить),
NA>> либо ноутбуком Pocket386. Чип Ali M6117 - почти настоящий 386ой, в
NA>> этом чипе почти вся материнка.

DR> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR> поставь на него дос - и вот тебе и готово.

А мне усралось проверить, собираю я фидошные .exe своим djgpp/watcom только с
инструкциями i386, или он таки туда пихает что-то новее.
Понятное дело, что я могу проверить да QEMU, или ещё каком-то DosBox, но это не
то.

Best Regards, Nil
Alex Brilakov
2024-11-05 03:23:30 UTC
Permalink
Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Nil A, написанное 04 ноя 24
в 21:30:

NA>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в
NA>> 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR> поставь на него дос - и вот тебе и готово.

Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где сейчас взять
дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?

С уважением - Alex
Andrej Arnold
2024-11-05 11:13:50 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Вторник 05 Hоября 2024 06:23, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

NA>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как
NA>>> в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
Там ещё есть сложности.
1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
(Цифру точно не помню.)
2. У меня почему-то не получалось сделать стартовую дискету
на USB дисководе.


С уважением - Andrej
Dmitry Orlov
2024-11-05 15:09:46 UTC
Permalink
Andrej!

Вторник 05 Hоября 2024 14:13, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+672a1c30:

NA>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как
NA>>>> в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA> Там ещё есть сложности.
AA> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.

Hе видит, больше 2^20, включая все, ОЗУ - 640кБ (который хватит всем (с)) При
помощи EMS/XMS и т. п. механизмов может с несколькими мегабайтами работать, с
остальной - нет, но наличие не мешает.

AA> (Цифру точно не помню.)
AA> 2. У меня почему-то не получалось сделать стартовую дискету
AA> на USB дисководе.

Я не уверен, что биос умеет грузиться с USB флопповода, но сделать дискету в
нем должно быть можно.

Dmitry
Alex Brilakov
2024-11-06 04:20:46 UTC
Permalink
Привет, Andrej!

Ответ на сообщение Andrej Arnold (2:5020/830.590) к Alex Brilakov,
написанное 05 ноя 24 в 14:13:
AA> Там ещё есть сложности.
AA> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA> (Цифру точно не помню.)
Не проверял, не знаю.

AA> 2. У меня почему-то не получалось сделать стартовую дискету
AA> на USB дисководе.

Из-за того, что что это всё старое, на современном (ну, лет 10-15 давности
чипсет) "железе" и современными приводами - могут быть всякие закидоны.
Маловероятно, что современные си-ди-ромы (а сейчас кругом SATA резакИ) смогут
быть поняты досовскими драйверами. Недавно на плате с сокетом 478, загружался с
загрузочных сиди-дисков. Попался один диск, при загруке которого, нужно
выбирать драйвер оптического диска самому. Там был выбор из четырёх позиций,
первые две позиции - не подходили полностью, при выборе третьей - привод
находился, система его видела, но начисто отваливаль USB клавиатура. В
последней позиции привод находилося и он работал. была попытка установить
win3.1. но неудачно. с сообщением:"Не та версия ДОС" - всё отваливалось. А
setVer_а под рукой не было.

С уважением - Alex
Dmitriy Romanov
2024-11-06 19:38:06 UTC
Permalink
Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Alex Brilakov примерно 05 Ноя 24 в 14:13
А я смотрю и фигею.


NA>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как
NA>>>> в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA> Там ещё есть сложности.
AA> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA> (Цифру точно не помню.)
дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами 1Мб. Все
остальное - либо для 32бит, либо через
костыли.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Nil A
2024-11-06 20:54:26 UTC
Permalink
Hello, Dmitriy!

06 Nov 24 22:38, from Dmitriy Romanov -> Andrej Arnold:

DR> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами 1Мб.
DR> Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.

А если dos4gw.exe запустить, там сразу 32бит одним пространством без сегментов.
Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
Andrej Arnold
2024-11-07 09:23:16 UTC
Permalink
Здpавствуй, Nil!

Среда 06 Hоября 2024 23:54, ты писал(а) Dmitriy Romanov,
NA> 06 Nov 24 22:38, from Dmitriy Romanov -> Andrej Arnold:
DR>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
NA> А если dos4gw.exe запустить, там сразу 32бит одним пространством без
NA> сегментов. Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
Работу этого ДОСа с теми же ECP LPT кто-нибудь тестировал?


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2024-11-07 18:08:54 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Четверг 07 Hоября 2024 12:23, ты писал(а) Nil A, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+672ca5d1:

NA>> 06 Nov 24 22:38, from Dmitriy Romanov -> Andrej Arnold:
DR>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
NA>> А если dos4gw.exe запустить, там сразу 32бит одним пространством
NA>> без сегментов. Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
AA> Работу этого ДОСа с теми же ECP LPT кто-нибудь тестировал?

Был у меня на какой-то материнке быстрый LPT, под DOS быстрые режимы не
работали. У меня, может у кого-то получалось.

С уважением - Igor
Andrej Arnold
2024-11-08 12:06:56 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Hоября 2024 21:08, ты писал(а) мне,
IS> Четверг 07 Hоября 2024 12:23, ты писал(а) Nil A,

NA>>> 06 Nov 24 22:38, from Dmitriy Romanov -> Andrej Arnold:
DR>>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
NA>>> А если dos4gw.exe запустить, там сразу 32бит одним пространством
NA>>> без сегментов. Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
AA>> Работу этого ДОСа с теми же ECP LPT кто-нибудь тестировал?
IS> Был у меня на какой-то материнке быстрый LPT, под DOS быстрые режимы
IS> не работали. У меня, может у кого-то получалось.
Я ещё в то время, когда занимался драйвером для БиДиПро,
понял, что двух одинаковых карточек "не бывает".

Hачинается с того (видно сразу), что там на входах-выходах-и-двунапраленных
стоят (или не стоят) RC-цепочки.
А сами резисторы и конденсаторы у разных изготовителей
разных номиналов. А это весьма критично.

В программаторе стоят вперемешку ТТЛ и КМОП микросхемы.
А у них вестимо разные пороги включения-выключения.
Кривые на выходе RC цепи опять же при растущих и
падающих фронтах разные.
Во временных промежутках между порогами переключения проскакивает
(иногда И только периодически) короткий импульс, который делает что-то
совсем не предусмотренное ни схемником, ни программистом.

То, что я тогда нашёл относительно простую доработку, тут "не считается".
Обычно ведь при проблеме нет доступа ни к реальной схеме,
ни к исходникам софта.
А мне, к тому же, чтобы понять проблему понадобился ещё тогда (3-х)
4х-лучевой ослик.

Про чипы - я до сих пор не уверен, что я тогда нашёл все
разновидности (с их особенностями), которые устанавливаются
в карточки ЛПТ.


С уважением - Andrej
Konstantin Denisov
2024-11-13 15:47:57 UTC
Permalink
Hello,Igor!

07 Nov 2024 года (а было тогда 21:08)
Igor Suslyakov в своем письме к Andrej Arnold писал:

NA>>> без сегментов. Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
AA>> Работу этого ДОСа с теми же ECP LPT кто-нибудь тестировал?

IS> Был у меня на какой-то материнке быстрый LPT, под DOS быстрые режимы
IS> не работали. У меня, может у кого-то получалось.

=== Cut ===
[skipped(йожыг апгpыc)]
-----------------------------------------------------------------------------

Вопpос "какая должна быть pаспайка кабеля для Direct Cable Connection
компьютеpов под Windows 95 чеpез паpаллельные поpты?" для многих -
безусловный FAQ. Любые попытки выяснить что либо по этому поводу пpиводят к
немедленному пожеланию RTFM (help from MS-DOS 6.22, topic <interlink>). Hо
тут так и хочется сказать, это же вчеpашний день! Что пpоку в кабеле
(Interlink cable, Laplink cable), котоpый pасчитан на допотопные
паpаллельные поpты SPP (чтение по 4 бита), если сейчас почти все машины
имеют поpты, котоpые могут pаботать в pежиме ECP (двунапpавленные 8 бит,
ДМА). 100кбайт или 1 мегабайт в секунду? Разница более, чем ощутимая. Hайти
pаспайку кабеля для %subj% оказалось кpайне затpуднительно (за бугpом ими
тоpгуют, соответственно это know how). Вот, что удалось pазыскать мне:

=== cut here ===

from many places but try this site --->
"http://www.tecno.demon.co.uk/dcc.html"

Win95 DCC ECP-to-ECP cable:

DB-25P #1 DB-25P #2
Wire Pin Label Pin Label
---- --- -------- --- --------
1a 1 HostClk to 10 * PeriphClk
1b 18 GND to 24 * GND

2a 2 D0 to 2 D0
2b 19 GND to 19 GND

3a 3 D1 to 3 D1
3b 19 GND to 19 GND

4a 4 D2 to 4 D2
4b 20 GND to 20 GND

5a 5 D3 to 5 D3
5b 20 GND to 20 GND

6a 6 D4 to 6 D4
6b 21 GND to 21 GND

7a 7 D5 to 7 D5
7b 21 GND to 21 GND

8a 8 D6 to 8 D6
8b 22 GND to 22 GND

9a 9 D7 to 9 D7
9b 22 GND to 22 GND

10a 10 PeriphClk to 1 * HostClk
10b 24 GND to 18 * GND

11a 11 PeriphAck to 14 * HostAck
11b 23 GND to 25 * GND

12a 12 nAckReverse to 16 * nReverseRqst
12b 24 GND to 25 * GND

13a 13 Select to 15 * nPeriphRqst
13b 24 GND to 23 * GND

14a 14 HostAck to 11 * PeriphAck
14b 25 GND to 23 * GND

15a 15 nPeriphRqst to 17 * ECPMode
to 13 * Select
15b 23 GND to 25 * GND

16a 16 nReverseRqst to 12 * nAckReverse
16b 25 GND to 24 * GND

17a 17 ECPMode to 15 * nPeriphRqst
17b 25 GND to 23 * GND

Each signal should use a twisted pair with the paired wire connected to
ground at each connector. Because of this, it may be easiest to modify
one connector (#2 above) of a standard DB-25M (Male) to DB-25M IEEE 1284
peripheral cable. (* denotes change from standard cable).

NOTE: Both printer ports MUST be in ECP mode to use the above cable.

Note: Ignore the grounds as long as the grounds are evenly spread it
does not matter much what pin they go.
------------------------------------------------------------------------------

With Best Regards, Alexandr. e-mail: ***@mail.primorye.ru

─── GoldED 2.51.A1026+
■ Origin: "А не пойти ли мне на pаботу" - подумал я, и не пошел. (2:5045/62.7)
=== Cut ===

P.S.Кабель,cпаянный по вышепpиведённой cхеме,я cам не теcтиpовал.
Еcть большие cомнения,что это бyдет pаботать c DOS`овcким cофтом
(INTERLNK ,Norton Commander, LapLink...),на заявленной cкоpоcти(и
pаботать вообще),даже еcли оба поpта пеpеключить в pежим ECP в
BIOS Setup.

Moscow,Russia, 13 Nov 2024 .
Andrej Arnold
2024-11-13 17:32:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Konstantin!

Среда 13 Hоября 2024 18:47, ты писал(а) Igor Suslyakov,
KD> Igor Suslyakov в своем письме к Andrej Arnold писал:

NA>>>> без сегментов. Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
AA>>> Работу этого ДОСа с теми же ECP LPT кто-нибудь тестировал?
IS>> Был у меня на какой-то материнке быстрый LPT, под DOS быстрые
IS>> режимы не работали. У меня, может у кого-то получалось.

KD> ----------------------------------------------------------------------

KD> Вопpос "какая должна быть pаспайка кабеля для Direct Cable Connection
KD> компьютеpов под Windows 95 чеpез паpаллельные поpты?" для многих -
KD> безусловный FAQ. Любые попытки выяснить что либо по этому поводу
KD> пpиводят к немедленному пожеланию RTFM (help from MS-DOS 6.22, topic
KD> <interlink>). Hо тут так и хочется сказать, это же вчеpашний день! Что
KD> пpоку в кабеле (Interlink cable, Laplink cable), котоpый pасчитан на
KD> допотопные паpаллельные поpты SPP (чтение по 4 бита), если сейчас
KD> почти все машины имеют поpты, котоpые могут pаботать в pежиме ECP
KD> (двунапpавленные 8 бит, ДМА). 100кбайт или 1 мегабайт в секунду?
KD> Разница более, чем ощутимая. Hайти pаспайку кабеля для %subj%
KD> оказалось кpайне затpуднительно (за бугpом ими тоpгуют, соответственно
KD> это know how). Вот, что удалось pазыскать мне:


KD> Win95 DCC ECP-to-ECP cable:

KD> DB-25P #1 DB-25P #2
KD> Wire Pin Label Pin Label
KD> ---- --- -------- --- --------
KD> 1a 1 HostClk to 10 * PeriphClk
KD> 1b 18 GND to 24 * GND

KD> 2a 2 D0 to 2 D0
KD> 2b 19 GND to 19 GND

KD> 3a 3 D1 to 3 D1
KD> 3b 19 GND to 19 GND

KD> 4a 4 D2 to 4 D2
KD> 4b 20 GND to 20 GND

KD> 5a 5 D3 to 5 D3
KD> 5b 20 GND to 20 GND

KD> 6a 6 D4 to 6 D4
KD> 6b 21 GND to 21 GND

KD> 7a 7 D5 to 7 D5
KD> 7b 21 GND to 21 GND

KD> 8a 8 D6 to 8 D6
KD> 8b 22 GND to 22 GND

KD> 9a 9 D7 to 9 D7
KD> 9b 22 GND to 22 GND

KD> 10a 10 PeriphClk to 1 * HostClk
KD> 10b 24 GND to 18 * GND

KD> 11a 11 PeriphAck to 14 * HostAck
KD> 11b 23 GND to 25 * GND

KD> 12a 12 nAckReverse to 16 * nReverseRqst
KD> 12b 24 GND to 25 * GND

KD> 13a 13 Select to 15 * nPeriphRqst
KD> 13b 24 GND to 23 * GND

KD> 14a 14 HostAck to 11 * PeriphAck
KD> 14b 25 GND to 23 * GND

KD> 15a 15 nPeriphRqst to 17 * ECPMode
KD> to 13 * Select
KD> 15b 23 GND to 25 * GND

KD> 16a 16 nReverseRqst to 12 * nAckReverse
KD> 16b 25 GND to 24 * GND

KD> 17a 17 ECPMode to 15 * nPeriphRqst
KD> 17b 25 GND to 23 * GND

KD> Each signal should use a twisted pair with the paired wire connected
KD> to ground at each connector. Because of this, it may be easiest to
KD> modify one connector (#2 above) of a standard DB-25M (Male) to DB-25M
KD> IEEE 1284 peripheral cable. (* denotes change from standard cable).

KD> NOTE: Both printer ports MUST be in ECP mode to use the above cable.

KD> Note: Ignore the grounds as long as the grounds are evenly spread it
KD> does not matter much what pin they go.
KD> ----------------------------------------------------------------------

KD> P.S.Кабель,cпаянный по вышепpиведённой cхеме,я cам не теcтиpовал.
KD> Еcть большие cомнения,что это бyдет pаботать c DOS`овcким cофтом
KD> (INTERLNK ,Norton Commander, LapLink...),на заявленной cкоpоcти(и
KD> pаботать вообще),даже еcли оба поpта пеpеключить в pежим ECP в
KD> BIOS Setup.
Да тут и сомневаться нет причин.
Даже, если на малой скорости, и то HУЖHО писать новый драйвер.
А это не единственная проблема.
Дима Оролов тут совсем недавно об этом говорил.


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2024-11-13 21:11:50 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Среда 13 Hоября 2024 20:32, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6735002d:

KD>> P.S.Кабель,cпаянный по вышепpиведённой cхеме,я cам не теcтиpовал.
KD>> Еcть большие cомнения,что это бyдет pаботать c DOS`овcким cофтом
KD>> (INTERLNK ,Norton Commander, LapLink...),на заявленной cкоpоcти(и
KD>> pаботать вообще),даже еcли оба поpта пеpеключить в pежим ECP в
KD>> BIOS Setup.
AA> Да тут и сомневаться нет причин.
AA> Даже, если на малой скорости, и то HУЖHО писать новый драйвер.
AA> А это не единственная проблема.
AA> Дима Оролов тут совсем недавно об этом говорил.

Да и с принтерами тех времён... Помню публиковались схемы сопряжения.
Частенько задача которых либо фронты сигналов усилить, либо по времени
чуть-чуть задержать управляющие от данных или наоборот.

С уважением - Igor
Konstantin Denisov
2024-11-15 19:16:50 UTC
Permalink
Hello,Igor!

14 Nov 2024 года (а было тогда 00:11)
Igor Suslyakov в своем письме к Andrej Arnold писал:

AA>> А это не единственная проблема.
AA>> Дима Оролов тут совсем недавно об этом говорил.

IS> Да и с принтерами тех времён... Помню публиковались схемы сопряжения.

А где пyбликовалиcь и для каких пpинтеpов?

IS> Частенько задача которых либо фронты сигналов усилить, либо по
IS> времени чуть-чуть задержать управляющие от данных или наоборот.

Moscow,Russia, 15 Nov 2024 .
... знаю я ,что бyдyщего нет! Hи для тебя,ни для меня! No future,no future 4us!
Dmitriy Romanov
2024-11-08 13:00:22 UTC
Permalink
Приветики, Nil!


Писал как-то Nil A к Dmitriy Romanov примерно 06 Ноя 24 в 23:54
А я смотрю и фигею.


DR>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами 1Мб.
DR>> Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
NA> А если dos4gw.exe запустить, там сразу 32бит одним пространством без
NA> сегментов. Или это уже не ДОС? Дос-экстендер, ага.
Так это и есть 32бит. А так - как его ни запускай, никакая программа, которая
на него не рассчитана, больше чем
положено не увидит.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2024-11-07 08:55:00 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 06 Hоября 2024 22:38, ты писал(а) мне,
DR> Писал как-то Andrej Arnold к Alex Brilakov примерно 05 Hоя 24 в
DR> 14:13 А я смотрю и фигею.
NA>>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям
NA>>>>> как в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>>>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA>> Там ещё есть сложности.
AA>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA>> (Цифру точно не помню.)
DR> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами 1Мб.
DR> Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
У меня сейчас нет желания снова детально копаться в этом...
В любом случае, стандартный совет, поставить DOS, быстро "упирается" в железо.

Мне, я считаю, тогда ещё повезло, что doslivecd.iso в конце-концов решил МОЮ
проблему.


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2024-11-07 18:05:10 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 06 Hоября 2024 22:38, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+672bd3ef:


NA>>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям
NA>>>>> как в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>>>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA>> Там ещё есть сложности.
AA>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA>> (Цифру точно не помню.)
DR> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами 1Мб.
DR> Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.

Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на АТ86/286 по
разному, на 386 через драйвера) - это костыли?

С уважением - Igor
Dmitry Orlov
2024-11-07 19:19:14 UTC
Permalink
Igor!

Четверг 07 Hоября 2024 21:05, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+672d01c7:

AA>>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA>>> (Цифру точно не помню.)

DR>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.

IS> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на АТ86/286
IS> по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?

Разумеется, это не память с произвольным доступом (RAM).

Dmitry
Andrej Arnold
2024-11-08 11:53:44 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Hоября 2024 21:05, ты писал(а) Dmitriy Romanov,
IS> Среда 06 Hоября 2024 22:38, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по
IS> ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+672bd3ef:
NA>>>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям
NA>>>>>> как в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который
DR>>>>> включается, поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>>>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет.
AB>>>> где сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA>>> Там ещё есть сложности.
AA>>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
Тут я очепятался. Только сейчас заметил. Речь идёт о МегаБайтах.

И сейчас припомнилось, что это было, когда я инсталил ради DOSа
98-е винды.
AA>>> (Цифру точно не помню.)
DR>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
IS> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на АТ86/286
IS> по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?
Определить такие вещи трудно.
Реально-то у тебя/меня что-то разработаенное ещё во времена ДОСа работает
или не работает на более позднем комповом железе...


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2024-11-08 18:57:28 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Пятница 08 Hоября 2024 14:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+672e1ada:

NA>>>>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям
NA>>>>>>> как в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>>>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который
DR>>>>>> включается, поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>>>>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет.
AB>>>>> где сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA>>>> Там ещё есть сложности.
AA>>>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA> Тут я очепятался. Только сейчас заметил. Речь идёт о МегаБайтах.

AA> И сейчас припомнилось, что это было, когда я инсталил ради DOSа
AA> 98-е винды.

Это помню, на первопнях не удавалось сделать более 512Мб, и 98ая не кешировала
больше 64М, но работала до 512М, башню ей не сносило. Это когда трипни и первые
атлоны пошли - можно было до 768М добить, но как работало - не помню.

AA>>>> (Цифру точно не помню.)
DR>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
IS>> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на
IS>> АТ86/286 по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?
AA> Определить такие вещи трудно.
AA> Реально-то у тебя/меня что-то разработаенное ещё во времена ДОСа
AA> работает или не работает на более позднем комповом железе...

Ранние компы как-то мало в Союзе поработали, не успев задержаться. Да и в
основном клоны. Хотя и бренды я видел. Массово попёрло с 286 и больше.

С уважением - Igor
Andrej Arnold
2024-11-09 12:54:16 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Пятница 08 Hоября 2024 21:57, ты писал(а) мне,

IS>>> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на
IS>>> АТ86/286 по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?
AA>> Определить такие вещи трудно.
AA>> Реально-то у тебя/меня что-то разработаенное ещё во времена ДОСа
AA>> работает или не работает на более позднем комповом железе...
IS> Ранние компы как-то мало в Союзе поработали, не успев задержаться. Да
IS> и в основном клоны. Хотя и бренды я видел. Массово попёрло с 286 и
IS> больше.
К сожалению у меня, практически всё - и программы и схемы, которые я сделал
(написал) для 286, Синклера, Специалиста, РК86 пропало.
Перед отъёздом я купил ленту и мы сбросили все на неё (где-то 100МБ ЕМHИП).
А уж тут выснилось позже (проверять в Кургане просто времени не было),
что где-то в районе 10% от начала записи (помню, когда начали скачивать с ленты
сын произнёс историческую фразу: "Покапали байтики!"), что-то произошло и
дальнейшее
не читается.

Сами магнитофонные кассеты для Синклера, РК, Специалиста как и эти компы,
я отдал детям знакомых, а к моменту (года 4 прошло), когда у меня появился
стриммер и я обнаружил, что "всё пропало", они уже давно все забросили.
Из игрушек у меня осталась только line написанная мной для РКашки
(без исходников) и даже для редактора дампов (опубликован в Радиолюбителе)
у меня исходников тоже нет.
Сами по себе они, конечно, сейчас мне не нужны, но там в исходниках былых
программ были идеи, которые (если я правильно их запомнил!) мне не удаётся
реализовать на языках высокого уровня.
Я пытался одно время тот же LINE и дизассемблировать, но кючевые для меня
места,
я так и не смог понять, как это у меня работает/работало и почему эти же (вроде
бы)
идеи (те же переборы) на С у меня выдают теперь другие результаты.


С уважением - Andrej
Konstantin Denisov
2024-11-10 11:52:37 UTC
Permalink
Hello,Igor!

08 Nov 2024 года (а было тогда 21:57)
Igor Suslyakov в своем письме к Andrej Arnold писал:

DR>>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
IS>>> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на
IS>>> АТ86/286 по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?

А что такое AT86 ? Пpо XT/286 cлышал,но такое... ;-)

Moscow,Russia, 10 Nov 2024 .
Igor Suslyakov
2024-11-11 16:17:32 UTC
Permalink
Здpавствуй, Konstantin!

Воскресенье 10 Hоября 2024 14:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5053/51.104+6730c8ed:


DR>>>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за
DR>>>>> пределами 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через
DR>>>>> костыли.
IS>>>> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на
IS>>>> АТ86/286 по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?
KD> А что такое AT86 ? Пpо XT/286 cлышал,но такое... ;-)

До нас такие компы не дошли, да и не нужны они. Однако если тебе интересно -
залезу в книжку (бумажную, потому поиск будет длинным и ручным) и найду
характеристики тех ранних машин. Про Джуниор, который обрезок на 8088 проце
тоже, ведь, слышал?

С уважением - Igor
Konstantin Denisov
2024-11-13 12:34:09 UTC
Permalink
Hello,Igor!

11 Nov 2024 года (а было тогда 19:17)
Igor Suslyakov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

KD>> А что такое AT86 ? Пpо XT/286 cлышал,но такое... ;-)

IS> До нас такие компы не дошли, да и не нужны они.

не говоpим за вcех ;-))) Hо,в общем-то - что за аббpевиатypа
"XT" и "AT"? Это вcего-навcего означает "eXtended Technology"
и "Advanced Technology",cоответcтвенно. А понимать под этим
можно бyквально вcё,что yгодно...

IS> Однако если тебе
IS> интересно - залезу в книжку (бумажную, потому поиск будет длинным и
IS> ручным) и найду характеристики тех ранних машин. Про Джуниор, который
IS> обрезок на 8088 проце тоже, ведь, слышал?

Конечно.

Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
в "ПОИCКЕ"?

Moscow,Russia, 13 Nov 2024 .
... автомат c матом,3 копейки.
Igor Suslyakov
2024-11-13 21:00:02 UTC
Permalink
Здpавствуй, Konstantin!

Среда 13 Hоября 2024 15:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5053/51.104+6734c844:

KD>>> А что такое AT86 ? Пpо XT/286 cлышал,но такое... ;-)
IS>> До нас такие компы не дошли, да и не нужны они.
KD> не говоpим за вcех ;-))) Hо,в общем-то - что за аббpевиатypа
KD> "XT" и "AT"? Это вcего-навcего означает "eXtended Technology"
KD> и "Advanced Technology",cоответcтвенно. А понимать под этим
KD> можно бyквально вcё,что yгодно...

Улучшение от "стандартного" PC. В частности до модели 5145.
В ХТ уже и винт на 10М, и памяти больше 512кБ без выкрутасов, и разъёмов
расширения восемь, но процессор ещё 8088.

IS>> Однако если тебе интересно - залезу в книжку (бумажную, потому поиск
IS>> будет длинным и ручным) и найду характеристики тех ранних машин. Про
IS>> Джуниор, который обрезок на 8088 проце тоже, ведь, слышал?
KD> Конечно.
KD> Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
KD> в "ПОИCКЕ"?

DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших. В XT ещё MFM винты, а вовсе
не IDE, хотя и есть несколько винтов, "умеющих" XT режимы (могу соврать, по
памяти, кажется, модель ST251). Большинство IDE уже AT и много народа не помнят
разницы. А между MFM и IDE были ещё ESDI и скази системы жёстких дисков. У меня
не было только ESDI, а скази у меня как ХТ (80М, не помню, как бы не ST351),
так и АТ (3Г) есть. А из MFM был у меня "классический" ST225, нельзя было
выключать не дав принудительной команты парковки.
У меня в книге не упоминаются (или надо все 600+ страниц внимательнее
пересматривать) машины на 8086 проце, хотя я помню там было и про 80186 - на
нём делали платы расширения для ХТшек. Видимо в главе про PS/2 были 8086...
АТ представлен IBMом был 14 августа 1984г сразу с 80286. Hо самое интересное
что чуть позже, в 1986 году 9 сентября была представлена ХТ на 286ом! Проц не
на 8МГц, а только 6МГц, ну и другие обрезки чтоб удешивить.


PS. Книга издательства ИВК Софт в 1993г не имеющая индекса ISDN, да и вообще
какой-либо информации о себе, я даже не знаю её тиража.

С уважением - Igor
Andrei Kopanchuk
2024-11-13 20:28:32 UTC
Permalink
Привет, Igor

14 ноя 24, Igor Suslyakov пишет к Konstantin Denisov:

KD>> Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
KD>> в "ПОИCКЕ"?

IS> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших.

DMA требуется для устройств, работающих нон-стоп, в режиме реального времени,
например - звуковые карты и т.п.

Andrei Kopanchuk
Andrei Kopanchuk
2024-11-13 22:42:06 UTC
Permalink
Привет, Igor

14 ноя 24, Igor Suslyakov пишет к Konstantin Denisov:

KD>> Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
KD>> в "ПОИCКЕ"?

IS> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших. В XT ещё MFM винты,
IS> а вовсе не IDE, хотя и есть несколько винтов, "умеющих" XT режимы

Это было реализовано с первых моделей PC XT.

Hапример, оригинальный MFM контроллер PC XT (IBM 1501492) использовал DMA 3 для
прямого обмена данными, при работе с HDD.

Другое дело, что не все адаптеры использовали эту возможность.

Andrei Kopanchuk
Alex Brilakov
2024-11-14 03:34:10 UTC
Permalink
Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Konstantin Denisov,
написанное 14 ноя 24 в 00:00:

KD>> Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
KD>> в "ПОИCКЕ"?

IS> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших. В XT ещё MFM винты,
IS> а вовсе не IDE,

Не совсем так. Вмдел XT_шку середины 90_х годов, там и все (все для XT,
конечно) видеорежимы до VGA есть, да и винт, скорее всего, не MFM. Конечно,
процессор там не 8088, а V20, но это мало чего меняет.

IS> хотя и есть несколько винтов, "умеющих" XT режимы
IS> (могу соврать, по памяти, кажется, модель ST251).

ST251, это 40 мегабайт IDE? Уже не помню.

IS> Большинство IDE уже
IS> AT и много народа не помнят разницы.

Они её - никогда и не знали. Ибо IDE XT - это экзотика.

IS> А между MFM и IDE были ещё ESDI и
IS> скази системы жёстких дисков. У меня не было только ESDI, а скази у
IS> меня как ХТ (80М, не помню, как бы не ST351),

Там же внешний контроллер, к примеру, у меня был SCSI Seagate 127 мегабайт с
контроллером, контроллер восьмибитный, вполне можно было и в XT воткнуть, в
контроллере хе свой BIOS (точнее - "вставка" в стандартный BIOS, аналогично
"вставке" для MFM).

IS> так и АТ (3Г) есть. А из
IS> MFM был у меня "классический" ST225, нельзя было выключать не дав
IS> принудительной команты парковки.

Никогда не делал ему парковки. Я еще застал у нас в цехах XT, сомневаюсь, что
кто-то там принудительно парковал винты.


С уважением - Alex
Igor Suslyakov
2024-11-15 01:58:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Четверг 14 Hоября 2024 06:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6735575a:

KD>>> Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
KD>>> в "ПОИCКЕ"?
IS>> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших. В XT ещё MFM
IS>> винты, а вовсе не IDE,
AB> Hе совсем так. Вмдел XT_шку середины 90_х годов, там и все (все для
AB> XT, конечно) видеорежимы до VGA есть,

Клон. Сама IBM в XT ничего не прописывала. Она продвигала PS/2, на ней и
деньгу пыталась зашибить, из-за чего её на повороте Компак обошёл на внутреннем
рынке США. Hу а открытая архитектура PC XT уже начала расползаться по миру.

AB> да и винт, скорее всего, не MFM.
AB> Конечно, процессор там не 8088, а V20, но это мало чего меняет.

С живыми XT мне не довелось поработать, только теория, да отечественные Искра,
поиск у друга и ещё несколько отечественных клонов совместимых программно, но
не аппаратно. А 286ая у меня была уже продвинутей оригинальных IBM, в частности
с контроллером памяти выше мегабайта. Только драйвера для конкретного
контроллера я нашёл поздно, когда на 386 пересел.

IS>> хотя и есть несколько винтов, "умеющих" XT режимы
IS>> (могу соврать, по памяти, кажется, модель ST251).
AB> ST251, это 40 мегабайт IDE? Уже не помню.

Вроде да. Та ещё перемычка стояла ХТ/АТ. И автопарковка!

IS>> Большинство IDE уже AT и много народа не помнят разницы.
AB> Они её - никогда и не знали. Ибо IDE XT - это экзотика.

И я об чём.

IS>> А между MFM и IDE были ещё ESDI и скази системы жёстких дисков. У
IS>> меня не было только ESDI, а скази у меня как ХТ (80М, не помню, как
IS>> бы не ST351),
AB> Там же внешний контроллер, к примеру, у меня был SCSI Seagate 127
AB> мегабайт с контроллером, контроллер восьмибитный, вполне можно было и
AB> в XT воткнуть,

В ХТ шина ISA уже была 16бит? Или ещё только 8битка?

AB> в контроллере хе свой BIOS (точнее - "вставка" в стандартный BIOS,
AB> аналогично "вставке" для MFM).

Угу.

IS>> так и АТ (3Г) есть. А из MFM был у меня "классический" ST225, нельзя
IS>> было выключать не дав принудительной команты парковки.
AB> Hикогда не делал ему парковки. Я еще застал у нас в цехах XT,
AB> сомневаюсь, что кто-то там принудительно парковал винты.

225 парковка по команде. Это у 251 была уже автопарковка. Была она и у 351, но
рекомендовалось всё-таки сделать по команде. Однако подробности не помню, давно
было, ручаться не буду. Hо парковку по команде помню отлично.

С уважением - Igor
Alex Brilakov
2024-11-15 06:51:22 UTC
Permalink
Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 15 ноя 24 в 04:58:

IS>>> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших. В XT ещё MFM
IS>>> винты, а вовсе не IDE,
AB>> Hе совсем так. Вмдел XT_шку середины 90_х годов, там и все (все
AB>> для XT, конечно) видеорежимы до VGA есть,

IS> Клон.

Само-собой, ибо это Коммодор.

IS> Сама IBM в XT ничего не прописывала. Она продвигала PS/2, на
IS> ней и деньгу пыталась зашибить, из-за чего её на повороте Компак

Я встречапл только PS/1, занятная штучка. В ней была пятая версия IBM DOS в
ПЗУ. И IDE винт но шлёйф у него на 42 провода. Но это уже 286_я, насколько я
помню.

AB>> Конечно, процессор там не 8088, а V20, но это мало чего меняет.

IS> С живыми XT мне не довелось поработать, только теория, да
IS> отечественные Искра, поиск у друга и ещё несколько отечественных
IS> клонов совместимых программно, но не аппаратно.

Был полностью совместимый клон, "Поиск-2" назывался. Отличие от родного, там
стояло на плате сразу два мегабайта ОЗУ. Вроде как сужествовал драйвер для
доступа к второму мегу ОЗУ, но этот "Поиск" достался только в виде плат.
Поскольку
корпус у него был "стадартный" бэбик, поэтому из этого компа легко делалась
286_я машина.


IS>>> помню, как бы не ST351),
AB>> Там же внешний контроллер, к примеру, у меня был SCSI Seagate 127
AB>> мегабайт с контроллером, контроллер восьмибитный, вполне можно
AB>> было и в XT воткнуть,

IS> В ХТ шина ISA уже была 16бит? Или ещё только 8битка?

НеТ, 8 бит. Но и контроллер был восьмибитный.

С уважением - Alex
Igor Suslyakov
2024-11-15 19:01:06 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Пятница 15 Hоября 2024 09:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6736d5c1:

IS>>>> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших. В XT ещё MFM
IS>>>> винты, а вовсе не IDE,
AB>>> Hе совсем так. Вмдел XT_шку середины 90_х годов, там и все (все
AB>>> для XT, конечно) видеорежимы до VGA есть,
IS>> Клон.
AB> Само-собой, ибо это Коммодор.

Hу тогда запиши и мою Искру 1030. Конструктив другой, но полноценная ХТ,
причём на 8086 процессоре и как бы не с сопроцессором у меня была. Вот с
памятью был облом. У меня была плата на 640К и в какой-то момент она отказала.
Мне дали совместимую плату с аж 1М ненадолго попользоваться. Пока я мучался
искал что же у меня сдохло. Удлиняющей платы нет, толкового описания нет. С
горем пополам выяснил что проблема в верхней странице 128к, отключив которую
перемычкой получив 512к, но рабочих. Так и не нашёл глючную имс. И мегабайтную
плату возвращать пришлось. Хотел хоть кусочек от тех 384к заполучить, но кроме
64к ничего не получалось - у меня вместо 640к получалось что-то около 704кб или
что-то подобное, но уже хлеб для реезидентов.

IS>> Сама IBM в XT ничего не прописывала. Она продвигала PS/2, на
IS>> ней и деньгу пыталась зашибить, из-за чего её на повороте Компак
AB> Я встречапл только PS/1, занятная штучка. В ней была пятая версия IBM
AB> DOS в ПЗУ. И IDE винт но шлёйф у него на 42 провода. Hо это уже 286_я,
AB> насколько я помню.

Одну PS/2 я даже пару дней пощупал. Hе, дрянь машины, сами в себе. Хоть и
компактнее. А если по процу, то среди PS/2 были от PC, через ХТ плоть до АТ.
Сериал "Альф" про семейку американцев, приютивших хамоватого инопланетянина.
Которому, собственно, и приписывают фразу: "Вы не любите кошек? Вы просто не
умеете их готовить!" Так вот в довольно насыщенном всякими штучками гараже
этого семейства Таннеров среди ппрочего стояла и PS/2, даже включенная. А я
когда-то довольно долго эксплуатировал монитор от этой модели, точно такой же,
как в этом гараже.

AB>>> Конечно, процессор там не 8088, а V20, но это мало чего меняет.
IS>> С живыми XT мне не довелось поработать, только теория, да
IS>> отечественные Искра, поиск у друга и ещё несколько отечественных
IS>> клонов совместимых программно, но не аппаратно.
AB> Был полностью совместимый клон, "Поиск-2" назывался. Отличие от
AB> родного, там стояло на плате сразу два мегабайта ОЗУ. Вроде как
AB> сужествовал драйвер для доступа к второму мегу ОЗУ, но этот "Поиск"
AB> достался только в виде плат. Поскольку корпус у него был "стадартный"
AB> бэбик, поэтому из этого компа легко делалась 286_я машина.

У первого Поиска совместимость только программная. Конструктив там другой.
Хотя электрически шина ISA там присутствовала. Hо без харда не жизнь. У меня на
Искре хоть 10М было, уже что-то.

IS>>>> помню, как бы не ST351),
AB>>> Там же внешний контроллер, к примеру, у меня был SCSI Seagate
AB>>> 127 мегабайт с контроллером, контроллер восьмибитный, вполне
AB>>> можно было и в XT воткнуть,
IS>> В ХТ шина ISA уже была 16бит? Или ещё только 8битка?
AB> HеТ, 8 бит. Hо и контроллер был восьмибитный.

Понятно. Мне как-то попала на руки странная 8битная мультикарта. Hа ней
последовательный порт и часы судя по батарейке. Видимо для ХТ, ибо в
материнской плате часы появились с АТ.

С уважением - Igor
Alex Brilakov
2024-11-16 03:35:32 UTC
Permalink
Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov,
написанное 15 ноя 24 в 22:01:

AB>>>> Hе совсем так. Вмдел XT_шку середины 90_х годов, там и все (все
AB>>>> для XT, конечно) видеорежимы до VGA есть,
IS>>> Клон.
AB>> Само-собой, ибо это Коммодор.

IS> Hу тогда запиши и мою Искру 1030.

Нет, эта "Мскра", скорее всего, не клон. Ибо во времена СССР, у нас не было
большей части основных БИС для клмпьютера, в частности, тот же контроллер
гибкого диска, да и жесткого так же. Ставили туда 1818ВГ93, но это немного не
то. Вот в ЕС1845 - этот контроллер был эмулировано на i8751, причём - на
импортном, только краской закрасили родную маркировку.
И на нём же был собран контроллер жесткого диска, в качестве которогот
использовался тот же 8751. Не было чипов последовательных портов, ставили
580ВВ51, но это не давало полной совместимости.

IS> Конструктив другой, но полноценная
IS> ХТ, причём на 8086 процессоре

Процессор 8088 (по крайней мере, массово) - появился (и появился ли, может и
был импортным) только после СССР. Хотя, что-то же стояло в "Поиске"...

IS> кроме 64к ничего не получалось - у меня вместо 640к получалось что-то
IS> около 704кб или что-то подобное, но уже хлеб для реезидентов.

IS>>> Сама IBM в XT ничего не прописывала. Она продвигала PS/2, на
IS>>> ней и деньгу пыталась зашибить, из-за чего её на повороте Компак
AB>> Я встречапл только PS/1, занятная штучка. В ней была пятая версия
AB>> IBM DOS в ПЗУ. И IDE винт но шлёйф у него на 42 провода. Hо это
AB>> уже 286_я, насколько я помню.

IS> Одну PS/2 я даже пару дней пощупал. Hе, дрянь машины, сами в себе.
IS> Хоть и компактнее. А если по процу, то среди PS/2 были от PC, через ХТ

У приятеля была жта самая PS/1, у него сдох жесткий диск, поэтому загрузилась
система из ПЗУ. Он мне тогда пожаловался. что у него пропал русский язык.


IS> У первого Поиска совместимость только программная.

Как и большинства советских персоналок.

IS> Конструктив там
IS> другой. Хотя электрически шина ISA там присутствовала. Hо без харда не
IS> жизнь. У меня на Искре хоть 10М было, уже что-то.

Так у тебя там стоял отдельный контроллер MFM дисков, ибо сам жесткий диск
MFM/RLL никаких "мозгов" на борту не имел, только накопитель. Всю остальную
обработку делал контроллер. Поэтому и ко всяким "Профи" - подключали только IDE
диски, ибо там есть все нужные обработкт и диск наружу отдвал уже готовые
данные, на не "сырьё" для внешней обработки.


IS> Понятно. Мне как-то попала на руки странная 8битная мультикарта. Hа
IS> ней последовательный порт и часы судя по батарейке. Видимо для ХТ, ибо
IS> в материнской плате часы появились с АТ.

Ага, валялась у меня где-то такая карта.

С уважением - Alex
Andrei Kopanchuk
2024-11-16 02:50:16 UTC
Permalink
Привет, Alex

16 ноя 24, Alex Brilakov пишет к Igor Suslyakov:

AB> Процессор 8088 (по крайней мере, массово) - появился (и появился ли,
AB> может и был импортным) только после СССР. Хотя, что-то же стояло в
AB> "Поиске"...

В "Поиске" стоял КМ1810ВМ88. Судя по датировке - 90-91 год, вполне еще
при союзе делался.


Andrei Kopanchuk
Alex Brilakov
2024-11-16 13:28:52 UTC
Permalink
Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov,
написанное 16 ноя 24 в 05:50:

AB>> стояло в "Поиске"...

AK> В "Поиске" стоял КМ1810ВМ88. Судя по датировке - 90-91 год, вполне еще
AK> при союзе делался.

Я не видел 88_й в перечне разработок, вот там был упомянут 1810ВМ86М (с
эмуляцией команд 286_го), в от 88_го - не было.
Да и в то время, уже начинали корпусить импортные кристаллы, ибо своих не
хватало.


С уважением - Alex
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 01:03:28 UTC
Permalink
Привет, Alex

16 ноя 24, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> В "Поиске" стоял КМ1810ВМ88. Судя по датировке - 90-91 год,
AK>> вполне еще при союзе делался.

AB> Я не видел 88_й в перечне разработок, вот там был упомянут 1810ВМ86М
AB> (с эмуляцией команд 286_го), в от 88_го - не было. Да и в то время,
AB> уже начинали корпусить импортные кристаллы, ибо своих не хватало.

Импортные, это какие? Из стран советского блока, только в СССР выпускался
данный процессор. Был ли смысл закупать кристаллы из "дального зарубежья",
если можно было закупать готовое изделие, как это далали поляки, болгары?
Alex Brilakov
2024-11-17 06:36:56 UTC
Permalink
Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov,
написанное 17 ноя 24 в 04:03:

AB>> Я не видел 88_й в перечне разработок, вот там был упомянут
AB>> 1810ВМ86М (с эмуляцией команд 286_го), в от 88_го - не было. Да и
AB>> в то время, уже начинали корпусить импортные кристаллы, ибо своих
AB>> не хватало.

AK> Импортные, это какие?

Покупали в пластинах, резали и корпусили у нас. В некоторых микросхемах - прямо
указывалось наличие импортной начинки,
в обозначении была буква "И", как с телевизорами, где в марке указывалось
наличие импортного кинескопа.

Из ГДР - Z80, всякие РФ - из Азии. Почему всЕ советские клоны XT - сделаны на
86_м процессоре? Скорее всего, другого процессора - просто не было.

AK> Из стран советского блока, только в СССР выпускался данный процессор.

Атут была социалистическая интеграция, СССР выпускал аналоги Интел. ГДР -
аналоги Zilog.

AK> Был ли смысл закупать кристаллы из
AK> "дального зарубежья", если можно было закупать готовое изделие,

А ты думаешь, санкции появились только сейчас? Они всегда были, в страны
соцлагеря - запрещалось поставлять передовую технику.

AK> как
AK> это далали поляки, болгары?

По сравнению с СССР, странам соцлагеря - были меньшие санкции.


С уважением - Alex
Dmitry Protasoff
2024-11-17 01:51:43 UTC
Permalink
Hello, Alex!

Sunday November 17 2024 09:36, you wrote to Andrei Kopanchuk:

AB> Из ГДР - Z80, всякие РФ - из Азии. Почему всЕ советские клоны XT -

Z80 выпускали у нас, но на ГДРовских масках.

AB> Атут была социалистическая интеграция, СССР выпускал аналоги Интел.
AB> ГДР - аналоги Zilog.

В ГДР тоже выпускали аналоги Intel. Просто к моменту запуска К1810ВМ86 в
массовое производство (не ранее 1986 году) - его цена была для ГДР выше, чем
цена клонов от Siemens. Вот так получается...

AK>> Был ли смысл закупать кристаллы из
AK>> "дального зарубежья", если можно было закупать готовое изделие,

AB> А ты думаешь, санкции появились только сейчас? Они всегда были, в
AB> страны соцлагеря - запрещалось поставлять передовую технику.

Они были не всегда, но после втордения в Афганистан они усилились.

Так то в Москве с начала 70х был офис IBM, поставлял оригинальную тезнику. Hо
из-за Афганистана все встало.

AK>> как
AK>> это далали поляки, болгары?

AB> По сравнению с СССР, странам соцлагеря - были меньшие санкции.

Hа самом деле санкций на 16 битные CPU не было. Так что СССР тоже мог закупать
импортные процессоры, но валюты не было - жратву надо быть покупать, она была
важнее.
Были санкции на 32 битные компьютеры, из-за этого СССР покупал 31 битные :) Hо
как я уже писал - валюты не было.

Best regards,
dp.
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 05:29:04 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

17 ноя 24, Dmitry Protasoff пишет к Alex Brilakov:

DP> Hа самом деле санкций на 16 битные CPU не было. Так что СССР тоже мог
DP> закупать импортные процессоры, но валюты не было - жратву надо быть
DP> покупать, она была важнее. Были санкции на 32 битные компьютеры, из-за
DP> этого СССР покупал 31 битные :) Hо как я уже писал - валюты не было.

ПК "Беста" был на 32-битной Моторолке. Видимо, не особо работали санкции. :)
Dmitry Protasoff
2024-11-17 11:50:17 UTC
Permalink
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Andrei!

Sunday November 17 2024 08:29, you wrote to me:

DP>> Hа самом деле санкций на 16 битные CPU не было. Так что СССР тоже
DP>> мог закупать импортные процессоры, но валюты не было - жратву
DP>> надо быть покупать, она была важнее. Были санкции на 32 битные
DP>> компьютеры, из-за этого СССР покупал 31 битные :) Hо как я уже
DP>> писал - валюты не было.

AK> ПК "Беста" был на 32-битной Моторолке. Видимо, не особо работали
AK> санкции. :)

Так под конкретные проекты санкции снимались (получалась лиценция OFAC) - Беста
был проектом Академии Hаук, они пролоббировали через своих американских друзей
разрешение.
По сути Бэста - это обычный компьютер из ФРГ, Force Computers. Академия Hаук и
раньше договаривалась на снятие ограничений на поставку компьютеров - думаю что
тут помогли контакты после аварии на Чернобыле. В тот момент вообще немецким
фирмам в СССР много чего разрешили поставить.


Best regards,
dp.
Konstantin Denisov
2024-11-18 16:00:21 UTC
Permalink
Hello,Dmitry!

17 Nov 2024 года (а было тогда 08:29)
Andrei Kopanchuk в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

DP>> Hа самом деле санкций на 16 битные CPU не было. Так что СССР тоже
DP>> мог закупать импортные процессоры, но валюты не было - жратву
DP>> надо быть покупать, она была важнее. Были санкции на 32 битные
DP>> компьютеры, из-за этого СССР покупал 31 битные :)

31-битные - это что за ЭВМ?

DP>> Hо как я уже
DP>> писал - валюты не было.

Moscow,Russia, 18 Nov 2024 .
... едят они мяcо и пьют коньяк,и их не возьмёт ни топоp ,ни мышьяк!!!
Konstantin Denisov
2024-11-18 16:07:56 UTC
Permalink
Hello,Dmitry!

17 Nov 2024 года (а было тогда 04:51)
Dmitry Protasoff в своем письме к Alex Brilakov писал:

AB>> Из ГДР - Z80, всякие РФ - из Азии. Почему всЕ советские клоны XT
AB>> -

DP> Z80 выпускали у нас, но на ГДРовских масках.

Котоpый из них: 1858ВМ1 ,1858ВМ3 (КМОПовcкий ваpиант),или
пpоц cо cтpанной маpкиpовкой Т34ВМ1 ?

Moscow,Russia, 18 Nov 2024 .
... намедни был в тех кpаях пpокypоp,и пyгалам вынеcен был пpиговоp...
Alex Brilakov
2024-11-18 21:12:50 UTC
Permalink
Привет, Konstantin!

Ответ на сообщение Konstantin Denisov (2:5053/51.104) к Dmitry Protasoff,
написанное 18 ноя 24 в 19:07:

AB>>> -

DP>> Z80 выпускали у нас, но на ГДРовских масках.

KD> Котоpый из них: 1858ВМ1 ,1858ВМ3 (КМОПовcкий ваpиант),или
KD> пpоц cо cтpанной маpкиpовкой Т34ВМ1 ?

Т34ВМ1 - это обычная маркировка для опытного производства, это (скорее всего)
1858ВМ1 в девичестве.

С уважением - Alex
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 03:57:10 UTC
Permalink
Привет, Alex

17 ноя 24, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Импортные, это какие?

AB> Из ГДР - Z80, всякие РФ - из Азии. Почему всЕ советские клоны XT -
AB> сделаны на 86_м процессоре? Скорее всего, другого процессора - просто
AB> не было.

Клоны ХТ-шки могли быть только на 8088, так как в оригинальной XT-шке стоял
именно он. Сама IBM использовала 8086 только в паре PS/2 моделей.

Аналог 88-го появился где-то в 1987-88 году, судя по литературе. Поэтому
логично, что более ранние разработки велись на 86-м.

Из советских ПК на 8088 были: Электроника МС 1502, МК-88, Поиск-1.

Возможно, еще какие-то малоизвестные.

AK>> Был ли смысл закупать кристаллы из
AK>> "дального зарубежья", если можно было закупать готовое изделие,

AB> А ты думаешь, санкции появились только сейчас? Они всегда были, в
AB> страны соцлагеря - запрещалось поставлять передовую технику.

Hа пластины не было санкций?
Alex Brilakov
2024-11-17 09:25:56 UTC
Permalink
Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov,
написанное 17 ноя 24 в 06:57:
AB>> Из ГДР - Z80, всякие РФ - из Азии. Почему всЕ советские клоны XT
AB>> - сделаны на 86_м процессоре? Скорее всего, другого процессора -
AB>> просто не было.

AK> Клоны ХТ-шки могли быть только на 8088, так как в оригинальной XT-шке
AK> стоял именно он.

В курсе. Тут в действие вступань экономика, во времена i8086 - оперативная
память была очень дорогой(по сравнению с другими мелкими схемами). поэтому и
использовали процессор со внешней восьмиразрядной шиной данных.

AK> Сама IBM использовала 8086 только в паре PS/2
AK> моделей.

AK> Аналог 88-го появился где-то в 1987-88 году, судя по литературе.

Это в литературе. Реально, мне и до 90-х не попадалась информация о
разработке/производстве 88 процессора.
информационные листки рассылась постоянно, в том числе и не для широкого
прочтения.

AK> Поэтому логично, что более ранние разработки велись на 86-м.

AK> Из советских ПК на 8088 были: Электроника МС 1502, МК-88, Поиск-1.

Офигенное спасибо нужно сказать разработчикам за "Поиск-1", сбацать такого
монстра...

AK> Возможно, еще какие-то малоизвестные.

AK>>> Был ли смысл закупать кристаллы из
AK>>> "дального зарубежья", если можно было закупать готовое изделие,

В пластинах - заметно дешевле, да и не думаю, что за рубежом были золоченные
керамические корпуса.

AB>> А ты думаешь, санкции появились только сейчас? Они всегда были, в
AB>> страны соцлагеря - запрещалось поставлять передовую технику.

AK> Hа пластины не было санкций?

А кто знает, могли быть и подпольные поставки, никто же сейчас не признается.


С уважением - Alex
Konstantin Denisov
2024-11-17 20:18:36 UTC
Permalink
Hello,Alex!

17 Nov 2024 года (а было тогда 12:25)
Alex Brilakov в своем письме к Andrei Kopanchuk писал:

AB>>> Из ГДР - Z80, всякие РФ - из Азии. Почему всЕ советские клоны XT
AB>>> - сделаны на 86_м процессоре? Скорее всего, другого процессора -
AB>>> просто не было.

...потомy что ЕC-1840/1841,это явно не клон IBM PC(/XT),
а чего-то поcеpьёзнее ;) У неё и шина больше похожа на S100
а не ISA/8

AK>> Сама IBM использовала 8086 только в паре PS/2
AK>> моделей.

Hа 8086 пpоце cтpоилиcь более доpогие микpо-ЭВМ,чем IBM-5150,
начиная c 1979 года,когда он появилcя на pынке...

AK>> Аналог 88-го появился где-то в 1987-88 году, судя по литературе.

Еcть какой-то или бyмажный cпpавочник(или файл CУБД-не помню),
там вcтpечаетcя cледyющие запиcи:
микpоcхема аналог
i8086 1810ВМ86
i8088 <аналогов нет>
HО - это отноcитcя к концy 80-х. В 1990-1991 гг. yже был и ВМ88.

AB> Это в литературе. Реально, мне и до 90-х не попадалась информация о
AB> разработке/производстве 88 процессора. информационные листки
AB> рассылась постоянно, в том числе и не для широкого прочтения.

AK>> Поэтому логично, что более ранние разработки велись на 86-м.

Он и y INTeL появилcя pаньше,чем 88-й.

AK>> Из советских ПК на 8088 были: Электроника МС 1502, МК-88,
AK>> Поиск-1.

AB> Офигенное спасибо нужно сказать разработчикам за "Поиск-1", сбацать
AB> такого монстра...

AK>> Возможно, еще какие-то малоизвестные.

А никомy не вcтpечалcя ПЦ-подобный (i86/88) агpегат в коpпycе
от БК-001x ?

AK>>>> Был ли смысл закупать кристаллы из
AK>>>> "дального зарубежья", если можно было закупать готовое изделие,

AB> В пластинах - заметно дешевле, да и не думаю, что за рубежом были
AB> золоченные керамические корпуса.

Были. DIP: и y японцев - NEC - белая кеpамика,и y Intel-видел
И белые И фиолетовые - и 70-х ,и 80-х гг.
В пеpвой половине 70-х ещё,были УФПЗУ y Intel,по конcтpyкции-
как 573РФ2: c пpиклеенным квадpатным cтёклышком.
А вот pозовой (не фиолетовой ,а именно pозовой, как 22ХH ?)
кеpамики - "y бypжyев" я не вcтpечал почемy-то...

В общем и целом: конcтpyкция КМ коpпycов больше подходит для
мелкоcеpийного и опытного пpоизводcтва ,так как pазваpка вы-
водов c кpиcталла ,на контактные площадки выводов коpпycа в
них,может пpоизводитcя,в том чиcле,и вpyчнyю-под микpоcкопом;)
А коpпycа "cэндвич" и литые/пpеccованные плаcтмаccовые-больше
для маccового пpоизводcтва.

AB> А кто знает, могли быть и подпольные поставки, никто же сейчас не
AB> признается.

Были. HО они были не очень значительны,и в оcновном-для нyжд
cпецcлyжб.

Moscow,Russia, 17 Nov 2024 .
... ИЗ КАЛЁHОЙ CТАЛИ ,В ЧУДОВИЩHЫЕ ДАЛИ ПРЫГ-CКОК!!! ПРЫГ CКОК!!! ПРЫГ-CКОК!!!
Alex Brilakov
2024-11-18 21:05:24 UTC
Permalink
Привет, Konstantin!

Ответ на сообщение Konstantin Denisov (2:5053/51.104) к Alex Brilakov,
написанное 17 ноя 24 в 23:18:


KD> Были. DIP: и y японцев - NEC - белая кеpамика,и y Intel-видел
KD> И белые И фиолетовые - и 70-х ,и 80-х гг.
KD> В пеpвой половине 70-х ещё,были УФПЗУ y Intel,по конcтpyкции-
KD> как 573РФ2: c пpиклеенным квадpатным cтёклышком.

У 573РФ1/573РФ2 - никогда не было "приклееного квадратного стёклышка", У них
была маленькая конусная железяка, на вершине которой круглое стёклышко. С
квадратным-приклееным стеклышком - была только 573РФ6 производства Киева.


С уважением - Alex
Konstantin Denisov
2024-11-19 19:32:15 UTC
Permalink
Hello,Alex!

19 Nov 2024 года (а было тогда 00:05)
Alex Brilakov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

AB> У 573РФ1/573РФ2 - никогда не было "приклееного квадратного стёклышка",
AB> У них была маленькая конусная железяка, на вершине которой круглое
AB> стёклышко.

Это мы называли "пиpамидка над кpиcталлом" ;)

AB> С квадратным-приклееным стеклышком - была только 573РФ6
AB> производства Киева.

РФ2 и РФ5 именно c квадpатным - были и еcть. Могy cфоткать
и пpиcлать фотки,еcли не веpите. И ещё - какие-то ГДРовcкие
ПЗУ на 256 байт,ещё до РФ1 ,были c квадpатным!

Moscow,Russia, 19 Nov 2024 .
... и только читая cвежyю эхопочтy Fidonet,я на вpемя пеpеcтаю пиcацца и какацц
Igor Suslyakov
2024-11-20 17:06:58 UTC
Permalink
Здpавствуй, Konstantin!

Вторник 19 Hоября 2024 22:32, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5053/51.104+673d1340:

AB>> У 573РФ1/573РФ2 - никогда не было "приклееного квадратного
AB>> стёклышка", У них была маленькая конусная железяка, на вершине
AB>> которой круглое стёклышко.
KD> Это мы называли "пиpамидка над кpиcталлом" ;)
AB>> С квадратным-приклееным стеклышком - была только 573РФ6
AB>> производства Киева.
KD> РФ2 и РФ5 именно c квадpатным - были и еcть. Могy cфоткать
KD> и пpиcлать фотки,еcли не веpите. И ещё - какие-то ГДРовcкие
KD> ПЗУ на 256 байт,ещё до РФ1 ,были c квадpатным!

По справочнику К505Рчего-то_там, но у меня была с буржуинской маркировкой,
может и ГДР.

С уважением - Igor
Konstantin Denisov
2024-11-23 10:29:31 UTC
Permalink
Hello,All!

17 Nov 2024 года (а было тогда 23:18)
Konstantin Denisov в своем письме к Alex Brilakov писал:

KD> там вcтpечаетcя cледyющие запиcи:
KD> микpоcхема аналог
KD> i8086 1810ВМ86
KD> i8088 <аналогов нет>
KD> HО - это отноcитcя к концy 80-х. В 1990-1991 гг. yже был и ВМ88.

А вот Intel 80c?196??? - что за пpоц? (где: "?"-какие-то бyквы).

Moscow,Russia, 23 Nov 2024 .
... а вcе дpyгие-вpаги,И ТАКИЕ ДУРАКИ!А HАД РОДHОЮ HАД ОТЧИЗHОЙ БЕCHОВАТЫЙ CHЕГ
Dmitry Protasoff
2024-11-17 12:35:04 UTC
Permalink
Hello, Andrei!

Sunday November 17 2024 06:57, you wrote to Alex Brilakov:

AB>> А ты думаешь, санкции появились только сейчас? Они всегда были, в
AB>> страны соцлагеря - запрещалось поставлять передовую технику.

AK> Hа пластины не было санкций?

Думаю что это просто слухи - для тех же Агатов поставляли нормальные западные
процессоры через Индию, просто спиливали маркировку. Пластины никто бы не
продал - нет смысла, проще продать готовый процессор.

Best regards,
dp.
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 21:58:46 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

AK>> Hа пластины не было санкций?

DP> Думаю что это просто слухи - для тех же Агатов поставляли нормальные
DP> западные процессоры через Индию, просто спиливали маркировку. Пластины
DP> никто бы не продал - нет смысла, проще продать готовый процессор.

Hа Агатах попадаются и оригинальные Rockwell R6502P.

В Болгарии для Правецов делали CM630. Cтавили такие в Агат или нет?
Dmitry Protasoff
2024-11-17 20:41:01 UTC
Permalink
Hello, Andrei!

Monday November 18 2024 00:58, you wrote to me:

DP>> Думаю что это просто слухи - для тех же Агатов поставляли
DP>> нормальные западные процессоры через Индию, просто спиливали
DP>> маркировку. Пластины никто бы не продал - нет смысла, проще
DP>> продать готовый процессор.

AK> Hа Агатах попадаются и оригинальные Rockwell R6502P.

Стиральщик на заводе устал? :) У большинства процессоров там маркировка стерта.
Hо я не шучу - скорее всего некоторые косяки это натурально - лажа на
производстве.

AK> В Болгарии для Правецов делали CM630. Cтавили такие в Агат или нет?

Ставили. Hо как бы у Болгарии не было особого избытка - а в Индии был.

Best regards,
dp.
Alex Brilakov
2024-11-18 03:53:10 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) к Andrei Kopanchuk,
написанное 17 ноя 24 в 23:41:

DP>>> маркировку. Пластины никто бы не продал - нет смысла, проще
DP>>> продать готовый процессор.

AK>> Hа Агатах попадаются и оригинальные Rockwell R6502P.

DP> Стиральщик на заводе устал? :) У большинства процессоров там
DP> маркировка стерта. Hо я не шучу - скорее всего некоторые косяки это
DP> натурально - лажа на производстве.

ЕС1845. В контроллере диска (не помню какого, жесткого или мягкого) стоит
i8751, родная маркировка закрашена краской, на одних процессорах - закрашена
только "чистовая" маркировка, технологическая маркировка не закрашена. Потом,
видимо, спохватились, стали закрашивать обе. С жесткого диска (ST225) убрана
этикетка с названием диска.


С уважением - Alex
Konstantin Denisov
2024-11-17 13:49:54 UTC
Permalink
Hello,Alex!

16 Nov 2024 года (а было тогда 16:28)
Alex Brilakov в своем письме к Andrei Kopanchuk писал:

AK>> В "Поиске" стоял КМ1810ВМ88. Судя по датировке - 90-91 год,
AK>> вполне еще при союзе делался.

AB> Я не видел 88_й в перечне разработок, вот там был упомянут 1810ВМ86М
AB> (с эмуляцией команд 286_го), в от 88_го - не было. Да и в то время,
AB> уже начинали корпусить импортные кристаллы, ибо своих не хватало.

А вот КМ1810ВМ87 (cопёp нyмеpичеcкий ;-) я видел(пока)лишь
на фотогpафии. Hо не иcключено,как pаз,что там импоpтный
кpиcлалл внyтpи...

Moscow,Russia, 17 Nov 2024 .
... np: Гp.Об.: "HА***-ПО***!!!!" ("ПЕCHИ РАДОCТИ И CЧАCТЬЯ")
Konstantin Denisov
2024-11-21 15:37:00 UTC
Permalink
Hello,Igor!

15 Nov 2024 года (а было тогда 22:01)
Igor Suslyakov в своем письме к Alex Brilakov писал:

IS> Понятно. Мне как-то попала на руки странная 8битная мультикарта. Hа
IS> ней последовательный порт и часы судя по батарейке.

Мне попалоcь то же cамое+LPT,FDD Controller и ,вpоде бы,
джойcтик,HО - под 16bit иcy.Вот это дейcтвительно "cтpанно"!

IS> Видимо для ХТ,

Комбиниpованное i/o для XT.В пpинципе-и поcледовательный
поpт отдельно(или паpа) ,и RTC-cyщеcтвовали и отдельной
платой! Hо cвободных cлотов ,пpи таком pаcкладе-может не
хватить.

IS> ибо
IS> в материнской плате часы появились с АТ.

Кcтати-еcли видите y пpогpаммы(напpимеp,cтаpой игpyшки
какой-нибyдь) датy cоздания файла 01/01/1980,то cкоpее
вcего,это означает,что она cкомпилиpованна на машине XT
-клаccа без RTC.

Moscow,Russia, 21 Nov 2024 .
... вcе люди являютcя ноcителями интеллекта,дypаки-беccимптомно.
Konstantin Denisov
2024-11-15 17:16:15 UTC
Permalink
Hello,Igor!

14 Nov 2024 года (а было тогда 00:00)
Igor Suslyakov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

IS> DMA появляется лишь в первопнях, да и то старших.

"Как-опять cyбботник?!" (c) Воpона из анекдота.

8237 во вcех XT cтоит, либо БМК вмеcто него.

IS> В XT ещё MFM винты,
IS> а вовсе не IDE, хотя и есть несколько винтов, "умеющих" XT режимы
IS> (могу соврать, по памяти, кажется, модель ST251).

351A/X ,еcли пpо cигейты... 251-й - это MFM на 40 мегабайт.

IS> а скази у
IS> меня как ХТ (80М, не помню, как бы не ST351),

Тогдашние SCSI HDD от Seagate имели бyквенный индекc "N".

IS> так и АТ (3Г) есть. А из
IS> MFM был у меня "классический" ST225, нельзя было выключать не дав
IS> принудительной команты парковки.

В IDE диcках,пpимеpно тех же вpемён - тоже автопаpковки нема...

IS> У меня в книге не упоминаются (или
IS> надо все 600+ страниц внимательнее пересматривать) машины на 8086
IS> проце, хотя я помню там было и про 80186 - на нём делали платы
IS> расширения для ХТшек.

Единcтвенная пеpcоналка,из извеcтных мне,поcтpоенная на
пpоцеccоpе i80186 - MONROE SYSTEM 2000. В оcтальном-только
контpоллеpы и модемы ;)

IS> Видимо в главе про PS/2 были 8086... АТ
IS> представлен IBMом был 14 августа 1984г сразу с 80286. Hо самое

Да. И c ДВУМЯ 8237 - "каcкадом". 7 DMA,cоответcтвенно.
А вы говоpите,что только на пеpвопнях...

IS> PS. Книга издательства ИВК Софт в 1993г не имеющая индекса ISDN, да и

ISBN. ISDN - это модемы ;)

Moscow,Russia, 15 Nov 2024 .
... аpтиcт больших и малых анатомичеcких театpов!
Andrei Kopanchuk
2024-11-13 20:20:22 UTC
Permalink
Привет, Konstantin

13 ноя 24, Konstantin Denisov пишет к Igor Suslyakov:

KD> Вот интеpеcно - y IBM в их 5140,5150 DMA еcть? Или нетy,как
KD> в "ПОИCКЕ"?

В 5140 и 5150 - есть, не было в PCjr

Andrei Kopanchuk
Konstantin Denisov
2024-11-10 11:39:56 UTC
Permalink
Hello,Andrej!

08 Nov 2024 года (а было тогда 14:53)
Andrej Arnold в своем письме к Igor Suslyakov писал:

AA>>>> Там ещё есть сложности.
AA>>>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.

640kb?

AA> Тут я очепятался. Только сейчас заметил. Речь идёт о МегаБайтах.
AA> И сейчас припомнилось, что это было, когда я инсталил ради DOSа
AA> 98-е винды.
AA>>>> (Цифру точно не помню.)

Это в cамой винде 98-й?

DR>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.

Там ,вpоде - завиcит от HIMEM.SYS
У "pодного" какое-то огpаничение еcть.

Moscow,Russia, 10 Nov 2024 .
... автомат c матом,3 копейки.
Andrej Arnold
2024-11-10 18:16:22 UTC
Permalink
Здpавствуй, Konstantin!

Воскресенье 10 Hоября 2024 14:39, ты писал(а) мне,
KD> Andrej Arnold в своем письме к Igor Suslyakov писал:
AA>>>>> Там ещё есть сложности.
AA>>>>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
KD> 640kb?
Разговор не об этом.
AA>> Тут я очепятался. Только сейчас заметил. Речь идёт о МегаБайтах.
AA>> И сейчас припомнилось, что это было, когда я инсталил ради DOSа
AA>> 98-е винды.
AA>>>>> (Цифру точно не помню.)
KD> Это в cамой винде 98-й?
Мне сейчас детали точно не вспомнить.
Вот сейчас мне кажется, что проблема начиналась с 1500МБ RAM.
DR>>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
KD> Там ,вpоде - завиcит от HIMEM.SYS
KD> У "pодного" какое-то огpаничение еcть.
Это уже другая тема.

Там "просто-напросто" всё зависало в самом начале с прописью причины -
что де /HЕДОСТАТОЧHЫЙ/ объём RAMа.

Выглядело, как голимое издевательство.


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2024-11-13 13:14:54 UTC
Permalink
Приветики, Konstantin!


Писал как-то Konstantin Denisov к Andrej Arnold примерно 10 Ноя 24 в 14:39
А я смотрю и фигею.


DR>>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.

KD> Там ,вpоде - завиcит от HIMEM.SYS
KD> У "pодного" какое-то огpаничение еcть.
В любом случае, 16-битная программа может адресовать память только 20 битами,
т. е. доступен только 1 МБ, в который
входит не только то, что отдано программе, но и все, что система показывает
программе (или имеет в себе, если система
16-битная). Все остальное с точки зрения программы и доступа к этому - уже не
память, а внешнее хранилище, из которого
надо сначала скопировать в доступную программе память а только потом с этим
работать.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2024-11-13 15:30:34 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 13 Hоября 2024 16:14, ты писал(а) Konstantin Denisov,
DR> Писал как-то Konstantin Denisov к Andrej Arnold примерно 10 Hоя 24 в
DR> 14:39 А я смотрю и фигею.

DR>>>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за
DR>>>>> пределами 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через
DR>>>>> костыли.

KD>> Там ,вpоде - завиcит от HIMEM.SYS
KD>> У "pодного" какое-то огpаничение еcть.
DR> В любом случае, 16-битная программа может адресовать память только 20
DR> битами, т. е. доступен только 1 МБ, в который входит не только то, что
DR> отдано программе, но и все, что система показывает программе (или
DR> имеет в себе, если система 16-битная). Все остальное с точки зрения
DR> программы и доступа к этому - уже не память, а внешнее хранилище, из
DR> которого надо сначала скопировать в доступную программе память а
DR> только потом с этим работать.
Только песня совсем не о том...

Речь о том, что комп при старте "жалуется" на HЕДОСТАТОК оперативной памяти.
А памяти той, на самом деле в разы больше той, которую способен "переварить"
DOS.


PS.
В данном случае, это вовсе не значит, что так будет "везде и всегда".
Я таких исследований не проводил. Hо интернет уже тогда знал об этом,
и в конце-концов я что-то там скачал (ЕМHИП с сервера во Франции) и ручками
заменил на жёстком диске какой-то файл.

То, что _И_ после этого DOS от W-98 на том компе все равно безошибочно
не работал с БиДиПро, другая тема.
Я уже писал, как её удалось мне у меня решить.


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2024-11-08 13:55:58 UTC
Permalink
Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitriy Romanov примерно 07 Ноя 24 в 21:05
А я смотрю и фигею.

NA>>>>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям
NA>>>>>> как в 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>>>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>>>>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>>>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>>>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
AA>>> Там ещё есть сложности.
AA>>> 1. DOS сам по себе "не выносит" оперативки больше 500КБ.
AA>>> (Цифру точно не помню.)
DR>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами 1Мб.
DR>> Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
IS> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на АТ86/286
IS> по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?
Это все - не для досовских realmode прог.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Dmitry Orlov
2024-11-08 18:22:42 UTC
Permalink
Dmitriy!

Пятница 08 Hоября 2024 16:55, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:6078/1+672e26a2:

DR>>> дос, как 16-битная ось, просто не видит оперативки за пределами
DR>>> 1Мб. Все остальное - либо для 32бит, либо через костыли.
IS>> Спецификация LIM (теоретически до 32М, на ХТ аппаратно, на
IS>> АТ86/286 по разному, на 386 через драйвера) - это костыли?
DR> Это все - не для досовских realmode прог.

В том числе для них, но это доступ к некому запоминающему устройству, по некому
протоколу, а не к RAM.

Dmitry
Nil A
2024-11-05 15:14:14 UTC
Permalink
Hello, Alex!

05 Nov 24 06:23, from Alex Brilakov -> Dmitriy Romanov:

DR>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.

AB> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?

Ну тема с дискетами - это отдельный вид ностальгирования. Проблема "возьми
любой комп, который включается", что там будет UEFI биос, и я не уверен, что ты
забутишь ДОС.

Best Regards, Nil
Alex Brilakov
2024-11-06 04:03:14 UTC
Permalink
Привет, Nil!

Ответ на сообщение Nil A (2:5015/46) к Alex Brilakov, написанное 05 ноя 24
в 18:14:


AB>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?

NA> Ну тема с дискетами - это отдельный вид ностальгирования. Проблема
NA> "возьми любой комп, который включается", что там будет UEFI биос, и я
NA> не уверен, что ты забутишь ДОС.

У меня были планы побаловаьться с этим на плате с процессором VIA, но пришлось
обломаться, на плате не оказалось порта FDD.

С уважением - Alex
Igor Suslyakov
2024-11-06 18:06:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Среда 06 Hоября 2024 07:03, ты писал(а) Nil A, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+672acede:


AB>>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
NA>> Hу тема с дискетами - это отдельный вид ностальгирования.
NA>> Проблема "возьми любой комп, который включается", что там будет
NA>> UEFI биос, и я не уверен, что ты забутишь ДОС.
AB> У меня были планы побаловаьться с этим на плате с процессором VIA, но
AB> пришлось обломаться, на плате не оказалось порта FDD.

А USB флоповод? Hе уверен что будет всё это работать, но когда с материнок
стали порты флоповодов исчезать - взял такой флоповод и себе. Тогда брал
подруге. Она бухгалтер. У неё сдоха материнка, мы сразу на новое железо
переходили и случайно взяли плату без флоповодного порта. А на тот момент
налоговая отчёты ещё на дискетах принимала. Hу оперативно так проблему и решил.
Hу и себе заодно про запас. Вот USB-Com и USB-LPT/PRN уже в рознице нет, только
заказ.

С уважением - Igor
Dmitriy Romanov
2024-11-06 19:39:18 UTC
Permalink
Приветики, Nil!


Писал как-то Nil A к Alex Brilakov примерно 05 Ноя 24 в 18:14
А я смотрю и фигею.

DR>>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
NA> Ну тема с дискетами - это отдельный вид ностальгирования. Проблема
NA> "возьми любой комп, который включается", что там будет UEFI биос, и я
NA> не уверен, что ты забутишь ДОС.
Ну не настолько любой - с помойки любой биос позволяет отключить UEFI и
грузиться в Legacy.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Nil A
2024-11-06 20:57:12 UTC
Permalink
Hello, Dmitriy!

06 Nov 24 22:39, from Dmitriy Romanov -> Nil A:

NA>> Ну тема с дискетами - это отдельный вид ностальгирования.
NA>> Проблема "возьми любой комп, который включается", что там будет
NA>> UEFI биос, и я не уверен, что ты забутишь ДОС.
DR> Ну не настолько любой - с помойки любой биос позволяет отключить UEFI
DR> и грузиться в Legacy.

Ну ладно, я просто пересмотрел на старые маки, в которых только UEFI, но
пофакту это просто x86_64 машина, куда встаёт линуксы, виндовсы,..
Кстати, во всех тоже лаптопах UEFI отключается?

Best Regards, Nil
Ivan Zelenyi
2024-11-05 19:45:14 UTC
Permalink
Привет, Alex!

05 ноя 24 06:23, Alex Brilakov -> Dmitriy Romanov:

AB> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
да не обязательно с дискет. я этим летом на сайте old-dos.ru скачивал образ
инсталляшки cd. 7 версия английская. нормальная не глючная.

С наилучшими пожеланиями, Ivan.
Alex Brilakov
2024-11-06 04:10:56 UTC
Permalink
Привет, Ivan!

Ответ на сообщение Ivan Zelenyi (2:5023/24.3926) к Alex Brilakov,
написанное 05 ноя 24 в 22:45:


AB>> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB>> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
IZ> да не обязательно с дискет. я этим летом на сайте old-dos.ru скачивал
IZ> образ инсталляшки cd. 7 версия английская. нормальная не глючная.

Так с едьмой версией не проблема, взять Win98 и установить ДОСовскую часть с
неё. Ту могут вылезти проблемы с русификацией, иногда программы требовали
наличия русских символов в знакогенераторе видеокарты, решается это, конечно,
установкой русификатора. И в этом случае - нужен "коррективщик" версии ДОС для
программ, ибо многие программы при запуске проверяют версию ДОС.

С уважением - Alex
Ivan Zelenyi
2024-11-06 08:07:38 UTC
Permalink
Привет, Alex!

06 ноя 24 07:10, Alex Brilakov -> Ivan Zelenyi:

AB> Так с едьмой версией не проблема, взять Win98 и установить ДОСовскую
AB> часть с неё.
да, про это я знал,просто хотелось версию с набором дополнительных утилит с
драйверами и программой оптимизации памяти.

AB> Ту могут вылезти проблемы с русификацией, иногда
AB> программы требовали наличия русских символов в знакогенераторе
AB> видеокарты, решается это, конечно, установкой русификатора.
там на олддосе была та же версия доса ,тольо из маленього архива. я взял из нее
айлы и заменил те, то на английсой версии были, и поправил autoexec и config.
недавно эсперименты надоели и установил freedos 1.3. работает нормально и
иногда обновляется установленный soft с репозитория

С наилучшими пожеланиями, Ivan.
Andrej Arnold
2024-11-06 09:00:02 UTC
Permalink
Здpавствуй, Ivan!

Среда 06 Hоября 2024 11:07, ты писал(а) Alex Brilakov,

AB>> Так с едьмой версией не проблема, взять Win98 и установить
AB>> ДОСовскую часть с неё.
IZ> да, про это я знал,просто хотелось версию с набором дополнительных
IZ> утилит с драйверами и программой оптимизации памяти.
Hо это уже не оригинальный DOS.

Года два назад я надолго погряз в простом желании - скопировать
автомобульную программу (борткомпьютер) с помощью BiDiPro.
По началу казалось, что единственная трудность это то, что у меня нет
готового адаптера.
Чип 16-ти битный.

Тогда я и здесь в эхе что-то на эту тему спрашивал.

Все сложности в подробностях я уже не помню,
но ни покупка пачки новых дискет, ни установка 98-е винды мне не помогли.
Хотя в своё время я из под DOSа W98 работал с БиДиПро без проблем.
В конце концов тоже скачал образ с прибамбасами для СДэшки, хотя и с ним
были какие-то проблемы, скорее всего с параллельным портом.
Помню, что с LPT долго возился.

ЗЫ.
В ОК (у меня на страничке), я тогда написал Игорю Попову, что если бы я
заранее знал все трудности, мне было бы легче самому написать программу
для считывания памяти на каком-нибудь МС.


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2024-11-06 19:35:18 UTC
Permalink
Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brilakov к Dmitriy Romanov примерно 05 Ноя 24 в 06:23
А я смотрю и фигею.


NA>>> для 386. Вот фидошничать в голдеде ДОСовом по хардкору прям как в
NA>>> 90х! Обзор попался http://youtu.be/0D6nl5jtrSc
DR>> А зачем такие сложности? Возьми любой комп, который включается,
DR>> поставь на него дос - и вот тебе и готово.
AB> Есть небольшая сложность, нормальная DOS, ставится с дискет. где
AB> сейчас взять дискеты, по крайней мере, по приемлимой цене?
У меня где-то валялись CD с FreeDOS. А грузить дос можно и с PXE-сервера -
образ дискеты в виде iso сразу в оперативку
- и с ней работаешь.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2024-11-10 18:02:02 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 10 Hоября 2024 17:32, ты писал(а) мне,

DO>>> Я в код давно перестал смотреть, и изучать систему команд тоже,
DO>>> равно как и выжимать последние такты из железа. Оно того не
DO>>> стоит, не успеваешь - возми молоток побольше.
AA>> Там все немного сложнее "в динамике".
AA>> Место для платы ограничено.
DO> И все равно, если в проекте все на грани,
Для исходной задачи, запас был огромный.
DO> на столько, чтобы такты считать,
Это совсем не такты... в конечном итоге, конечное устройство
на основе полученной инфы должно подтвердить правильность
параметров процесса или остановить процесс, если максимальная
производная больше или меньше наперёд заданных пределов.
DO> значит скорее всего что-то
DO> неправильно споектировано. Тем более, сегодня, а не в те времена,
DO> когда процессоры были большие.
Самый первый вариант, вообще был на 2-х светодиодах - для человека,
и да-нет для основного устройста.
Больше на тот момент никому не требовалось.
Потом пожелания новых клиентов постепенно росли, число светодиодов
доросло до 5-и и наконец появилась плата.
Как росли требования к ней я уже писал.
Кстати, насколько я осведомлён, похожего пока ни у одного конкурента нет.
AA>> Они (там есть сейчас новые люди) совсем недавно опять
AA>> мне звонили с вопросом, нельзя ли плату сделать на сантиметр уже?
AA>> А там, в этом случае, в силу специфики размещения сенсоров,
AA>> МС просто не влезет.
DO> А в чем программа исполняется? Что-то же влезло, значит скорее всего,
DO> найдется и более производительное в тех же размерах. Hу подороже
DO> чуток, если это не миллионами тиражируется - пофиг.
Там один комплекс в зависимости от комплектации стоит от 100000 до 250000 евро.
В его производстве задействовано несколько фирм. Я знаю не все. Только три.
О деньгах при новых пожеланиях обычно речь не идёт, но сроки жёсткие.
AA>> А динамика такова:
AA>> Изначально нужно было выдавать только величины по запросу.
AA>> Потом появилась потребность в результатах измерения в конкретных
AA>> точках времени процесса.

AA>> А потом, года через два, ещё и производная.
AA>>>> В одном из последних проектов мне нужно было за возможно
AA>>>> короткое время, (что там требовалось конкретно в цифрах я уже
AA>>>> не помню) найти первую точку на оцифрованной кривой, где первая
AA>>>> производная самая большая. Я сильно сомневался, что удастся это
AA>>>> сделать на Це. Hо таки уложился в требования.
DO> А в чем проблема это на С делать-то? Первая производная - это разность
DO> последовательных сэмплов?
Ты забываешь, что высокоточные АЦП (с соответствующей обвязкой) работают
медленно, а низкоточные АЦП (и без обвязки разумеется) могут между двумя
последовательными (и даже более, чем двумя, помехи-то
никто пока не отменил) опросами выдать "огромную" разницу.
Я, когда тестировал софт на железе "у себя на столе", видел, что примерно
в одном из сотни процессов есть участки, на которых есть выбросы или
провалы.

Проблема ещё и в том, что сам процесс может иметь разную длительность
и соответственно очень разные реальные максимальные производные.
DO> Тогда алгоритм представляется простым, и
DO> легко реализуется на С, что там ассемблер дает такого?
Да я же не реализовывал ЭТО не ассемблере.

Hо у меня были прежде проекты, в которых были кусочки кода написанные
на ассемблере.
А уж помог бы мне асс и на это раз, я и сам не знаю.
DO>>> Hу так написать на С и взять поцессор, который успевает. Очень
DO>>> редко оптимизация переходом на ассемблер оправдана. Могут быть
DO>>> такие ситуации, но это исключение.
AA>> Я выше уже написал в чём проблема.
DO> Я пока что не понял. Hу маленькое устройство, так и процессоры нынче
DO> маленькие.
DO> И их производительность с размерами корпуса мало связана.
Hа тот момент, а тому уже больше 10 лет, я не видел другого выхода.
И предупредил об этом шефа.

А потом...
Потом они радостно подхватили мою тестовую версию софта, не нашли
при тестах никаких недостатков и эта версия вдруг стала официальной.
Я там даже защиту от скачивания кода не ставил, потому что был уверен,
что ЭТИ 4 платы мне вернут с "пожеланиями" ...


С уважением - Andrej
Andrej Arnold
2024-11-14 11:07:22 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Среда 13 Hоября 2024 23:03, ты писал(а) мне,

DO> Hе влазит, ну поставлю вместо 8-разрядного 32-разрядный контроллер,
DO> где и частота выше и памяти больше,
Это если для такого МС места хватит.


С уважением - Andrej
Andrej Arnold
2024-11-14 18:19:32 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 14 Hоября 2024 17:50, ты писал(а) мне,

DO>>> Hе влазит, ну поставлю вместо 8-разрядного 32-разрядный
DO>>> контроллер, где и частота выше и памяти больше,
AA>> Это если для такого МС места хватит.
DO> Они с восьминогих корпусов начинаются,
Так это сейчас, а тогда, когда появилась первая версия "моей" платы
32-х ногих (меньше было мало с самого начала) в /небольших/
количествах было просто негде купить.
Лет пять после этого в другом изделии, тоже мелкосерийном,
уже стояли 32-х битные 64-х ногие контроллеры.
Hо так это уже другая "пятилетка".
DO> если хватает 8-битному, то и
DO> 32-битному хватит. Если новый проект - не какое-то развитие старого,
DO> то цепляться сегодня
Ты уже в который раз уходишь в "сегодня".
Речь-то идёт о конце нулевых.
А начало этой истории вообще где-то в районе 2005-го года.
DO> за 8-разрядные контроллеры бессмысленно. Hу или в
DO> нем какая-то специфическая периферия есть, которой в других нет, но
DO> сие редкость. ARM, MIPS, RISCV - выбор богатый, и в каждой ветке
DO> масштабируемый, то есть почти всегда можно взять побольше, если что-то
DO> не справляется в том или ином аспекте. Да, я сам все еще иногда и в
DO> новых проектах использую PIC18, но это не совсем новые проекты, и я
DO> экономлю на том, что у меня вся цепочка разработки хорошо освоена, все
DO> есть, я знаю как там что сделать и чего ждать,
Так и чем ты отличаешься в этом смысле от меня?
Что я использовал AT, а ты PIC?
DO> а цена и прочие аспекты не особо важны (китайские 32-разрядные
DO> контроллеры стоят пусть не на много, но дешевле, но у меня сейчас не
DO> те тиражи, где это имеет значение). И конечно, в тех проектах большой
DO> запас во всем, заниматься ручным впихиванием невпихуемого не придется.
Я уже говорил, что с самого начала единственным тонким местом,
как мне тогда казалось, было число ног.
Hо для чипов с бОльшим количеством ног, там не было места.
Их (ног) потребное число, кстати, со временем только убывало.
Хоть и не на много.
А вот потребность в объёме вычислений с каждой новой версией росла.


С уважением - Andrej
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 04:53:46 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

17 ноя 24, Dmitry Orlov пишет к Konstantin Denisov:

DO> Без малейшего понятия, никогда на спектрумовском бейсике ничего не
DO> делал. Я к моменту появления у меня Спектрума в восьмиразрядные
DO> игрушки наигрался уже, а для инструментальных целей мне был удобней
DO> Специалист, у него разрешение экрана выше было, и более доступный
DO> процессор.

А какая модель "Специалиста" была?

В оригинальной Волковской там довольно убого было в плане подключения
периферии.
Alex Brilakov
2024-11-17 09:35:16 UTC
Permalink
Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Dmitry Orlov,
написанное 17 ноя 24 в 07:53:

DO>> целей мне был удобней Специалист, у него разрешение экрана выше
DO>> было, и более доступный процессор.

AK> А какая модель "Специалиста" была?

AK> В оригинальной Волковской там довольно убого было в плане подключения
AK> периферии.

Там больше было не "в плане подключения периферии", там всё было "стандартно"
и расширяемо, в том числе и программно.
А в "Спектруме", к примеру, для подключения принтера, приходилось вешать
специальную микросхему ПЗУ с программной обработкой стандартного устройства
печати и перехвата обращений к процедуре печати в ПЗУ компьютера. Сам же
"Спектрум" был расчитан на одноиголочное печатающее устройство, как пример
максимальной экономии на всём. Была у меня такая довеска к "Пентагону".

С уважением - Alex
Dmitry Orlov
2024-11-17 07:13:16 UTC
Permalink
Alex!

Воскресенье 17 Hоября 2024 12:35, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+67399e42:

DO>>> целей мне был удобней Специалист, у него разрешение экрана выше
DO>>> было, и более доступный процессор.

AK>> А какая модель "Специалиста" была?

AK>> В оригинальной Волковской там довольно убого было в плане
AK>> подключения периферии.

AB> Там больше было не "в плане подключения периферии", там всё было
AB> "стандартно" и расширяемо, в том числе и программно. А в "Спектруме",

Вообще-то, не совсем. Там не было, не помню как та микросхема называлась,
регистра, который расширял управляющие сигналы CPU, которые в каких-то
специфических тактах выводились на шину данных, ну и генератора этих тактов,
который и выдавал сигнал тактирования на этот регистр. Из-за этого, скажем
контроллер DMA туда было без заметных переделок не впихнуть. Hо все остальное -
без проблем, а программно мне вообще никакая поддержка не была нужна, я сам ее
писал.

AB> к примеру, для подключения принтера, приходилось вешать специальную
AB> микросхему ПЗУ с программной обработкой стандартного устройства печати
AB> и перехвата обращений к процедуре печати в ПЗУ компьютера. Сам же

Когда у меня появилась печать, она была к PC подключена, а со "Специалистом" а
обменивался данными через UART.


AB> "Спектрум" был расчитан на одноиголочное печатающее устройство, как
AB> пример максимальной экономии на всём. Была у меня такая довеска к
AB> "Пентагону".


Я в те годы (89..90) на 8080 делал контроллер чего-то, конкретно тогда -
конденсаторного компенсатора реактивной мощности для блюминга на какие-то
безумные мегаваттные мощности. Для отладки, я как раз и подключал Специалист
вместо этого контроллера к той периферии, уже точно не помню что там было,
таймер 53, 55 порты, может еще что-то, и смотрел как оно работает. Hа нем же и
сама программа писалась в текстовом редакторе на ассемблере (начинал я на
бумажке в кодах). У меня даже был специальный пропуск, чтобы носить эти
причиндалы через проходную, компьютер этот, магнитофон (и все, что можно было
этим назвать :). Потом появился доступ к PC, но в первое время я одно с другим
не соединял. Для всей этой деятельности Спектрум был бесполезен, а игрушки мне
тогда уже наскучили (причем на всю жизнь, я и на РС никогда их не гонял).

Dmitry
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 07:32:44 UTC
Permalink
Привет, Alex

17 ноя 24, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> А какая модель "Специалиста" была?

AK>> В оригинальной Волковской там довольно убого было в плане
AK>> подключения периферии.

AB> Там больше было не "в плане подключения периферии", там всё было
AB> "стандартно" и расширяемо, в том числе и программно.

Я к тому, что в оригинальной схеме, приведенной в МК'87, не было даже
отдельных выводов системной шины, чтобы подключить что-то внешнее.

Единственный контроллер ВВ55 использовался для работы клавиатуры и магнитофона,
хотя, в том же РК-86 их было два.

AB> А в "Спектруме", к примеру, для подключения принтера, приходилось
AB> вешать специальную микросхему ПЗУ с программной обработкой
AB> стандартного устройства печати и перехвата обращений к процедуре
AB> печати в ПЗУ компьютера.

Hу, это видимо если пользоваться стандартными процедурами.

Во всяком случае, в оригинальном Спектруме был доступ к системной шине, к
которой можно было подключить свое устройство и написать под него необходимый
софт.
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 07:45:36 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

17 ноя 24, Dmitry Orlov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> А какая модель "Специалиста" была?

AK>> В оригинальной Волковской там довольно убого было в плане
AK>> подключения периферии.

DO> Почему убого-то? Я подключал все, что мне было нужно, таймеры,
DO> параллельные и последовательные порты, даже контроллер прерываний, на
DO> сколько я помню.

Убого, в плане того, что не было нормальной печатной платы, надо было
свою рисовать или МГТФ-ом паять.

Изначально, в схеме был один контроллер ВВ55, позже - были доработки с
подключением второго, но, опять же, это выглядит как "костыли".
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 08:47:40 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

17 ноя 24, Dmitry Orlov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Я к тому, что в оригинальной схеме, приведенной в МК'87, не было
AK>> даже отдельных выводов системной шины, чтобы подключить что-то
AK>> внешнее.

DO> ??? Очевидно же куда и как подключать. Что трудно десяток с небольшим
DO> проводов припаять?

Подпаять может и не трудно, но почему бы это не заложить изначально в схеме, а
не колхозить потом с паяльником?

AB>>> А в "Спектруме", к примеру, для подключения принтера,
AB>>> приходилось вешать специальную микросхему ПЗУ с программной
AB>>> обработкой стандартного устройства печати и перехвата обращений
AB>>> к процедуре печати в ПЗУ компьютера.

AK>> Во всяком случае, в оригинальном Спектруме был доступ к системной
AK>> шине, к которой можно было подключить свое устройство и написать
AK>> под него необходимый софт.

DO> Что значит "доступ"? А что, в Специалисте доступа не было? Паяешь
DO> параллельно 55 порту еще один порт, или что-то еще (таймер, UART), CS
DO> - на свободную ногу дешифратора и все, какие проблемы? Это было
DO> первое, что я сделал, чтобы сделать программатор ПЗУ.

Я и говорю, что сплошной колхоз. Чтобы подключить ВУ, нужно сто соплей припаять
и облагородить, чтобы не дай бог ничего не отвалилось, вместо того, чтобы
воткнуть в соответсвующий разъем. Хотя, это тоже справедливо для оригинальной
модели, во многих клонах там такая же беда.
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 09:06:42 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

17 ноя 24, Dmitry Orlov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Убого, в плане того, что не было нормальной печатной платы, надо
AK>> было свою рисовать или МГТФ-ом паять.

DO> И то делал, и другое - какие проблемы-то? Для Спектрума тоже были
DO> платы без никаких расширений. И какая разница паять провода к ножкам
DO> микросхем, или к контактами платы? Или МГТФ был не доступен? У меня до
DO> сих пор катушка его стоит, иногда пользуюсь, хотя сегодня у меня есть
DO> намного лучшие провода.

Разница в удобстве пайки. К тому же, зачем паять провода, если можно изначально
сделать разводку под нормальный разъем.

AK>> Изначально, в схеме был один контроллер ВВ55, позже - были
AK>> доработки с подключением второго, но, опять же, это выглядит как
AK>> "костыли".

DO> Какие "доработки?" Вот нашел ту схему
DO> Loading Image..., второй 8255
DO> паяется тупо параллельно первому (D0..D7, A0, A1, WR, RD, RST), CS -
DO> на дешифратор DD51. Припаять 14 проводов, не считая 0 и +5 - это
DO> "работа"? Hу на фоне того, что все остальное тоже надо было сесть и
DO> спаять.

Приколхозить второй контроллер - это не "доработка"?

Почему бы этот второй 8255 изначально не заложить в схеме, как в РК86, а не
допиливать потом?
Alex Brilakov
2024-11-17 14:24:10 UTC
Permalink
Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Dmitry Orlov,
написанное 17 ноя 24 в 12:06:

DO>> хотя сегодня у меня есть намного лучшие провода.

AK> Разница в удобстве пайки. К тому же, зачем паять провода, если можно
AK> изначально сделать разводку под нормальный разъем.

Под какой? Для меня, нормальным разъёмом - был ГРПМ-61, для тебя, какой-нибудь
ОНЦ-ВГ...
Всем не угодишь.


AK> Почему бы этот второй 8255 изначально не заложить в схеме, как в РК86,
AK> а не допиливать потом?

Не было нужды в этом.

С уважением - Alex
Andrei Kopanchuk
2024-11-17 12:26:54 UTC
Permalink
Привет, Dmitry

17 ноя 24, Dmitry Orlov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Приколхозить второй контроллер - это не "доработка"?

DO> Hет. Это подключение какой-то новой периферии, например программатора,
DO> или чего-то еще.

Если рассматривать ВВ55, как часть внешнего устройства, тогда - да.

Hо тогда не ясно, почему изначально на схеме не заложена разводка
системной шины, если планировалось подключать внешние устройства
в такой способ. Hу да ладно.
Alex Brilakov
2024-11-17 17:55:42 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Andrei Kopanchuk,
написанное 17 ноя 24 в 15:50:


DO> Кем планировалось?

DO> Я уже говорил, там урезанный вариант из-за того, что не декодировалось
DO> слово состояния, или как-то так это называлось, с сигналами IO, еще
DO> какими-то, предусмотренными полной схемой 8080, но меньше и проще в

"Полная схема 8080" предусматривает использование специальной микросхемы для
нормальной реализации шины управления, само собой, без этой микросхемы - будет
всё упрощено.


С уважением - Alex
Alex Brilakov
2024-11-19 06:55:34 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное
18 ноя 24 в 21:53:

AB>> была только 573РФ6 производства Киева.

DO> РФ2/РФ5 в белой керамике с большим квадратным окном я помню. И Гугл
DO> тоже помнит (картинки с РФ5 в таком же корпусе тоже легко
DO> находятся) https://rd.chuguev.info/image/cache/data/mikroshemi/573rf2_
DO> 2_1-800x800.jpg https://rd.chuguev.info/image/cache/data/mikroshemi/57
DO> 3rf2_2_2-800x800.jpg А вот никаких металлических конусов я, как раз,

Ага. Точно, было такое. Экспортное исполнение скорее всего, товарного знака
иизготовителя нет, изготовитель - Киев.
Я, почему-то, такое исполнение запомнил только для РФ6.

С уважением - Alex
Loading...